Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Хулин 81b (פא:) — Талмуд с русским переводом

Хулин 81b (חולין פא:): Но даже если зарезал сначала жертвоприношение всесожжения и была совершена ика его крови а затем зарезал быка, предназначенного для хулин, также освобождён [и разрешено; и так…

Оригинальный текст Хулин 81b (פא:)

אלא, אפילו

אם

שחט

קודם את ה

עולה

ונזרק דמה

ואחר כך שחט

את ה

חולין

, גם כן

פטור

[ומותר, וכן בשחט חולין קודם]. משום ד

שחיטה קמייתא

של העולה

לאו שחיטה בת אכילה היא!

שאינה מתרת את בשר העולה באכילה שהרי כולו נשרף על המזבח . וכיון ששחיטת הראשונה אינה ראויה אין על שחיטת השניה איסור "אותו ואת בנו", וכל שכן שאם השחיטה השניה לעולה פטור, משום שאינה שחיטה לאכילה .

ורבי יעקב אמר רבי יוחנן

: שחיטת עולה הוי שחיטה ראויה לאחר זריקת הדם, שאף היא מתרת בשר באכילה. כי

אכילת מזבח שמה אכילה!

מאי טעמא?

דאמר קרא "ואם האכל יאכל מבשר זבח שלמיו

ביום השלישי לא ירצה". ומקרא זה נאמר לענין פיגול, שאם שחט את הקרבן במחשבה על מנת לאכלו לאחר זמנו הרי הקרבן פיגול. ומכפל הלשון "האכל יאכל" דרשינן:

בשתי אכילות הכתוב מדבר, אחד אכילת אדם ואחד אכילת מזבח!

שהחושב לעשות אחת מאכילות אלו חוץ לזמנה, הרי זו מחשבת פיגול. כי בין אם המחשבה היתה על אכילת האדם מהקרבן שתהא חוץ לזמנו, ובין אם המחשבה היתה על אכילת המזבח, דהיינו, הקטרת הקרבן, שתהא חוץ לזמנו - נתפגל הקרבן! ומכאן למדנו שאכילת מזבח שמה אכילה, ולפיכך גם שחיטה לצורך הקטרה היא בכלל איסור "אותו ואת בנו" .

מתניתין:

השוחט

את הבהמה

ונמצא

שהיא

טרפה.

או

השוחט ל

שם

עבודה זרה, והשוחט פרת חטאת

, [- פרה אדומה] ,

ושור הנסקל

שנגמר דינו להיסקל,

ועגלה ערופה

העומדת להיות נערפת , שכל אלו אסורים באכילה גם לאחר שחיטתם, אם לאחר מכן שחט את בנם -

רבי שמעון פוטר

משום "אותו ואת בנו". לפי ששחיטת הראשונה שחיטה שאינה ראויה היא. שאינה מתרת את הבשר באכילה, ולא שמה שחיטה. ואיסור "אותו ואת בנו" אינו נוהג אלא בשחיטה הראויה בלבד [של שניהם] וכמו שכתוב "לא תשחטו ביום אחד".

וחכמים מחייבין!

כי לדעתם אפילו שחיטה שאינה ראויה - שמה שחיטה.

השוחט ונתנבלה בידו

, שנתקלקלה השחיטה בלא כוונת השוחט.

והנוחר

, שהרג את הבהמה.

והמעקר

את הסימנים שבצואר הבהמה בכונה תחילה והרגה, ואחר כך שחט את בנה,

פטור

משום "אותו ואת בנו",

ואפילו לרבנן, לפי שאין כאן שחיטה כלל.

גמרא:

אמר רבי שמעון בן לקיש

: מה ששנינו שחכמים מחייבין בשוחט לעבודה זרה משום "אותו ואת בנו",

לא שנו

כן

אלא

באופן

ששחט

את

הראשון לעבודה זרה ו

את

השני לשלחנו

, לאכלו, ולא לשם עבודה זרה, שכיון שאין על שחיטת השני חיוב מיתה משום עבודה זרה ניתן לחייב עליה מלקות משום "אותו ואת בנו".

אבל

, אם שחט את ה

ראשון לשלחנו

ואת

השני לעבודה זרה

-

פטור

ממלקות על "אותו ואת בנו". שהשוחט מתחייב במיתה על שחיטה זו משום עבודה זרה ולא ניתן לחייבו במלקות עליה כי

קם ליה בדרבה מיניה!

שאין עונשין על מעשה עבירה אחד שני עונשין, אלא מענישים אותו בעונש החמור בלבד .

אמר ליה רבי יוחנן

לרבי שמעון בן לקיש: הלכה

זו

-

אפילו תינוקות של בית רבן יודעין אותה!

אלא

אם ברצונך להשמיענו דבר חידוש במשנתנו כך היה לך לומר:

פעמים, שאפילו

אם

שחט ראשון לשלחנו ושני לעבודה זרה חייב

מלקות על שחיטת השני משום "אותו ואת בנו . כיצד?

כגון דאתרו ביה

בשחיטת השני

משום

מלקות של

"אותו ואת בנו" ולא אתרו ביה משום

מיתה על

עבודה זרה

, ונמצא שאין עליו אלא עונש אחד של מלקות על "אותו ואת בנו".

ורבי שמעון בן לקיש אמר: כיון דכי אתרו ביה

למיתה היה

פטור

ממלקות, הרי גם

כי לא אתרו ביה

למיתה -

נמי פטור

ממלקות! שכל שיש במעשה זה אפשרות שהאדם יתחייב עליו מיתה שוב אינו לוקה על אותו מעשה, אפילו אם בפועל אין בו עונש מיתה!

ואזדו

רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש

לטעמייהו

, שמצינו שנחלקו במחלוקת כעין זו .

דכי אתא רב דימי אמר: חייבי מיתות שוגגין

, שעברו בשוגג על עבירה שיש בה במזיד חיוב מיתה, או

חייבי מלקות שוגגין

ששגגו בעבירה שיש בה במזיד מלקות

ודבר אחר,

שהיה גם חיוב ממון לחבירו באותו מעשה העבירה של המיתה או המלקות, וכגון שאכל בשוגג נבלות וטרפות של אדם אחר, שפטור ממלקות, אך נחלקו האמוראים אם חייב לשלם:

רבי יוחנן אומר: חייב

ממון.

וריש לקיש אומר: פטור

אף מממון.

ומבאר רב דימי:

רבי יוחנן אומר חייב, דהא לא אתרו ביה

על המיתה או המלקות, וממילא אין במעשה הזה עונש אחר מלבד הממון.

וריש לקיש אומר פטור, דכיון דכי אתרו ביה

היה

פטור

מתשלום ממון,

כי לא אתרו ביה נמי פטור

מממון.

וצריכא

רבי יוחנן וריש לקיש להשמיענו מחלוקתם בסוגיין מעשה אחד שיש בו חיוב מיתה וחיוב מלקות, אף על פי שכבר ידוע שנחלקו לגבי מעשה שיש בו מיתה או מלקות ביחד עם ממון.

דאי אשמעינן

שנחלקו

בהא

לגבי חיוב מיתה ומלקות של שחיטת "אותו ואת בנו" לעבודה זרה, הוה אמינא, כי רק

בהא קאמר רבי שמעון בן לקיש

שפטור ממלקות אפילו אם לא התרו בו על המיתה, הואיל ובשחיטה זו ישנה אפשרות של חיוב מיתה, ולכן פקע ממנה תורת מלקות, כיון ששני העונשים, מיתה ומלקות, הם מסוג אחד - ששניהם בגוף האדם. ולא יתכן להטיל על מעשה אחד שני עונשים דומים.

אבל בהא

באופן שעשה בשגגה מעשה שיש בו חיוב מיתה או מלקות, ויש בו גם חיוב ממון,

אימא מודי ליה

רבי שמעון בן לקיש

לרבי יוחנן

, שכיון שהעונשים אינם דומים, כי זה בגוף האדם וזה בממונו, כשעשה בשוגג יש לחייבו ממון [היות שאין עליו בפועל עונש מיתה] .

ו

מאידך

אי

הוי

איתמר

מחלוקתם רק

בהא

בדין חייבי מיתות שוגגין עם ממון, הוה אמינא כי רק

בהא קאמר רבי יוחנן

שחייב ממון, לפי שמיתה וממון אינם מסוג אחד.

אבל בהא

באופן המדובר בסוגיין, שהוא שוגג על חיוב מיתה ומזיד על המלקות,

אימא מודי ליה

רבי יוחנן

לרבי שמעון בן לקיש

שפטור ממלקות אפילו אם לא התרו בו למיתה, כיון שמיתה ומלקות שניהם עונשים שבגוף האדם, הלכך

צריכא

להשמיענו שנחלקו בשני האופנים .

ודנה הגמרא לגבי מה ששנינו במשנה שרבי שמעון פוטר משום "אותו ואת בנו" בשוחט פרת חטאת:

ו

כי

שחיטת פרת חטאת

-

שחיטה שאינה ראויה היא!?

והתניא: רבי שמעון אומר: פרה

אדומה

מטמאה טומאת אוכלין

, שיש לבשרה תורת אוכל לענין קבלת טומאה . שאף על פי שרבי שמעון סובר שאוכל האסור בהנאה אינו נחשב כאוכל לענין קבלת טומאה , מכל מקום בפרה אדומה הוא מודה שהיא נחשבת כאוכל, למרות שהיא אסורה בהנאה,

הואיל והיתה לה

שעת הכושר!

שהיה זמן מסוים שבו היה על בשר הפרה תורת אוכל.

Русский перевод

Но даже

если

зарезал

сначала

жертвоприношение всесожжения

и была совершена ика его крови

а затем зарезал

быка, предназначенного для

хулин,

также

освобождён [и разрешено; и так же если сначала зарезал хулин]. Поскольку

первая резка

первоначальное зарезание

жертвоприношения всесожжения

не является зарезанием для еды!

Ведь она не делает мясо всесожжения разрешённым для еды, поскольку всё оно сжигается на жертвеннике. И поскольку первая резка не была пригодной, вторая резка не подпадает под запрет «его и его сына», и тем более если второй была резка всесожжения, он не подлежит наказанию, поскольку это не резка ради еды. Ведь оно не разрешает мясо жертвоприношения всесожжения для еды, поскольку всё оно сжигается на жертвеннике. И поскольку первое зарезание не является пригодным, на второе зарезание не распространяется запрет «то и его детёныш», и тем более если вторым было зарезано жертвоприношение всесожжения, он освобождён, поскольку это не зарезание для еды.

И рабби Яаков сказал от имени рабби Йоханана:

Зарезание жертвоприношения всесожжения становится пригодным зарезанием после ика крови, поскольку и она разрешает мясо для еды. Ведь

еда жертвенника называется едой!

Какова причина?

Поскольку стих говорит: «А если есть будет съедено от мяса жертвы его мирных жертвоприношений

на третий день — не будет благоволения». Этот стих сказан относительно пигуля: если он зарезал жертвоприношение с мыслью съесть его после отведённого ему времени, то жертвоприношение становится пигулем. Из удвоения выражения «есть будет съедено» мы выводим:

о двух видах еды говорит Писание: об одном — о еде человека, а о другом — о еде жертвенника!

Если он задумал совершить одну из этих видов еды вне её времени, это мысль о пигуле. Ибо как если мысль была о том, чтобы человек съел жертвоприношение вне его времени, так и если мысль была о еде жертвенника, то есть о воскурении жертвоприношения, вне его времени — жертвоприношение становится пигулем! Отсюда мы узнали, что еда жертвенника называется едой, и поэтому также зарезание для воскурения входит в запрет «то и его детёныш».

Мишна:

Тот, кто зарезал

животное

и обнаружилось, что оно

является

трефой.

Или

тот, кто зарезал ради

имени

идолопоклонства, и тот, кто зарезал корову для очистительной жертвы, — [красную

королеву] ,

и быка, подлежащего побиению камнями,

которому был вынесен окончательный приговор о побиении камнями,

и телицу с переломанной шеей,

предназначенную для переламывания шеи, поскольку все они запрещены для еды даже после их зарезания, если после этого он зарезал их детёныша, —

рабби Шимон освобождает

от наказания за «то и его детёныш». Поскольку первое зарезание является непригодным зарезанием: оно не разрешает мясо для еды и не называется зарезанием. И запрет «то и его детёныш» распространяется только на пригодное зарезание [обоих], как сказано: «Не режьте в один день».

А мудрецы обязывают!

Поскольку, по их мнению, даже непригодное зарезание называется зарезанием.

Тот, кто зарезал, и животное стало падалью в его руках,

то есть зарезание испортилось не по намерению зарезавшего.

И тот, кто перерезал горло,

то есть убил животное.

И тот, кто вырвал

признаки на шее животного намеренно и убил его, а затем зарезал его детёныша,

освобождён

от наказания за «то и его детёныш»,

и даже по мнению мудрецов, поскольку здесь вообще нет зарезания.

Гемара:

Сказал рабби Шимон бен Лакиш:

то, что мы учили: мудрецы обязывают того, кто зарезал ради идолопоклонства, за «то и его детёныш»,

сказано

так

только

в случае

если зарезал

первое ради идолопоклонства и

второе для своего стола,

чтобы есть его, а не ради идолопоклонства. Поскольку за зарезание второго нет смертной кары за идолопоклонство, за него можно обязать бичеванием за «то и его детёныш».

Но, если зарезал

если зарезал

первое для своего стола

и

второе ради идолопоклонства,

освобождён

от бичевания за «то и его детёныш». Поскольку зарезавший подлежит смертной каре за это зарезание из-за идолопоклонства, и нельзя обязать его за него бичеванием, поскольку

когда возникает более тяжёлое наказание, он освобождён от меньшего!

За одно действие преступления не налагают два наказания; его наказывают только более тяжёлым наказанием:.

Сказал ему рабби Йоханан

рабби Шимону бен Лакишу:

это —

даже младенцы в доме учёбы знают!

Но

если ты хотел сообщить нам новшество в нашей Мишне, тебе следовало сказать так:

Бывает, что даже

если

первое зарезал для своего стола, а второе — ради идолопоклонства, он обязан

бичеванием за зарезание второго из-за «то и его детёныш»:. Как?

Например, если его предупредили

при зарезании второго

о

бичевании за

«то и его детёныш», но не предупредили его о

смертной каре за

идолопоклонство,

и обнаруживается, что на нём есть только одно наказание — бичевание за «то и его детёныш».

И рабби Шимон бен Лакиш сказал: поскольку если его предупредили

о смертной каре, он был бы

освобождён

от бичевания, то и

если его не предупредили

о смертной каре, —

также освобождён

от бичевания! Всякий раз, когда в этом действии имеется возможность, что человек станет обязанным смертной карой, он не подвергается бичеванию за то же действие, даже если фактически за него нет смертной кары!:

И пошли

рабби Йоханан и рабби Шимон бен Лакиш

в соответствии со своими принципами,

по своим принципам, поскольку мы находим, что они спорили в подобном споре:.

Поскольку когда пришёл Рав Дими, он сказал: непреднамеренно совершившие преступление, караемое смертью,

то есть по ошибке совершившие преступление, за которое намеренно полагается смертная кара, или

непреднамеренно совершившие преступление, караемое бичеванием,

то есть по ошибке совершившие преступление, за которое намеренно полагается бичевание,

и другое,

то есть в том же преступном действии, за которое полагается смертная кара или бичевание, имелась также обязанность возместить деньги другому, — например, он по ошибке съел падаль и трефу другого человека; от бичевания он освобождён, но амораим спорили, обязан ли он платить:

Рабби Йоханан говорит: обязан

платить деньги.

А Реш Лакиш говорит: освобождён,

даже от денежной выплаты.

И объясняет Рав Дими:

рабби Йоханан говорит: обязан, поскольку его не предупредили

о смертной каре или бичевании, и поэтому в этом действии нет другого наказания, кроме денежной выплаты.

А Реш Лакиш говорит: освобождён, поскольку если его предупредили

то он был бы

освобождён

от денежной выплаты,

то если его не предупредили, также освобождён

от денежной выплаты.

И необходимо

рабби Йоханану и Реш Лакишу сообщить нам их спор в нашей сугии — об одном действии, в котором есть обязанность смертной кары и обязанность бичевания, хотя уже известно, что они спорили о действии, в котором одновременно есть смертная кара или бичевание и денежная выплата.

Поскольку если было сообщено

только об их споре

в этом

относительно обязанности смертной кары и бичевания за зарезание «то и его детёныш» ради идолопоклонства, мы могли бы сказать, что только

в этом рабби Шимон бен Лакиш сказал,

что человек освобождён от бичевания, даже если его не предупредили о смертной каре: поскольку в этом зарезании имеется возможность смертной кары, из него устраняется статус бичевания, ведь оба наказания принадлежат к одному виду — оба налагаются на тело человека. Невозможно наложить на одно действие два подобных наказания.

Но в этом,

в случае, когда он по ошибке совершил действие, за которое полагается смертная кара или бичевание, и за него также полагается денежная выплата,

можно было бы сказать, что он согласен

рабби Шимон бен Лакиш

с рабби Йохананом,

с рабби Йохананом, что поскольку наказания не подобны — одно относится к телу человека, а другое к его имуществу, — если он совершил действие по ошибке, следует обязать его денежной выплатой [поскольку фактически на нём нет смертной кары]:.

И,

с другой стороны,

если

было

сообщено

только об их споре

в этом — в законе о непреднамеренно совершивших преступление, караемое смертью, одновременно с денежной выплатой,

мы могли бы сказать, что только

в этом рабби Йоханан сказал,

что обязан платить, поскольку смертная кара и деньги не принадлежат к одному виду.

Но в этом,

в обсуждаемом в нашей сугии случае, когда он непреднамеренно совершил действие, влекущее смертную кару, и намеренно — действие, влекущее бичевание,

можно было бы сказать, что он согласен

рабби Йоханан

рабби Шимоном бен Лакишем,

с рабби Шимоном бен Лакишем, что он освобождён от бичевания, даже если его не предупредили о смертной каре, поскольку смертная кара и бичевание — оба наказания, налагаемые на тело человека. Поэтому

сообщить, что они спорят в обоих случаях.

необходимо сообщить, что они спорят в обоих случаях:.

И Гемара обсуждает сказанное в Мишне, что рабби Шимон освобождает от «то и его детёныш» того, кто зарезал корову для очистительной жертвы:

а

ведь

зарезание коровы для очистительной жертвы —

непригодное зарезание!?

Но разве не учили в барайте: рабби Шимон говорит: красная корова

рыжая

передаёт нечистоту нечистотой пищи,

поскольку её мясо имеет статус пищи в отношении восприятия нечистоты:. Ведь хотя рабби Шимон считает, что пища, запрещённая для получения пользы, не считается пищей в отношении восприятия нечистоты, всё же относительно красной коровы он признаёт, что она считается пищей, несмотря на то что запрещена для получения пользы,

поскольку у неё была

возможность стать пригодной!

То есть было определённое время, когда мясо коровы имело статус пищи.

Слова этого листа в словаре