Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 80b — Талмуд с русским переводом
А если Мишна следует мнению рабби Шимона, возникает затруднение: ведь мы уже слышали, что рабби Шимон говорит: «Непригодное шхите для того, чтобы разрешить мясо в пищу, не называется шхитой», и за…
Оригинальный текст Хулин 80b
ואילו המשנה סוברת כרבי שמעון, הרי יקשה:
מכדי שמעינן ליה לרבי שמעון דאמר: שחיטה שאינה ראויה
להתיר את הבשר באכילה
לא שמה שחיטה,
ואין חייבין על שחיטה שכזו משום "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד". אם כן, הרי
קמא,
הבהמה הראשונה, שהיא קרבן שנשחט חוץ לעזרה -
מיקטל קטליה!
שאין על השחיטה הזאת שם "שחיטה" אלא הרי היא כאילו נהרגה הבהמה, לפי ששחיטה שאינה ראויה היא, כיון שנשחטה בחוץ ואסורה באכילה. [ובכל זאת חייבים כרת על השחיטה הזאת, שכך היא גזירת הכתוב, שלגבי חיוב שחוטי חוץ יהיה עליה שם שחיטה]. ומאחר ששחיטת הראשונה לאו שחיטה היא, אם כן הקרבן ה
שני
-
מתקבל בפנים הוא!
שהבהמה השניה כשרה להיקרב על גבי המזבח ואין בה פסול של "מחוסר זמן" כיון שאין עליה איסור של "אותו ואת בנו". ואם כן,
כרת נמי ליחייב
השוחט השני על ששחט בחוץ קרבן שראוי ליקרב בפנים!? אלא, מוכח, שמשנתנו אינה כרבי שמעון, ולכן יש על השניה איסור אותו ואת בנו ופטור עליה מכרת של קדשים בחוץ .
עוד שנינו במשנתנו שאם שתי הבהמות היו חולין ושחטן
בפנים
בעזרה -
שניהם פסולין, והשני סופג את הארבעים
משום שעבר על לאו ד"אותו ואת בנו".
וגם מדין זה מוכח שמשנתנו אינה כרבי שמעון. כי
מכדי, שמעינן ליה לרבי שמעון דאמר: שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה,
ואם כן
קמא
, הבהמה הראשונה [והוא הדין השניה],
מיקטל קטליה!
שהרי חולין שנשחטו בעזרה אסורין בהנאה ולאו שחיטה ראויה היא. ואם כן, השוחט ה
שני אמאי סופג את הארבעים?
והרי שתי השחיטות לא היו ראויות להתיר, ואין בהם איסור "אותו ואת בנו"?
עוד שנינו במשנתנו, שאם היו שתי הבהמות
קדשים
ושחטן
בפנים
, הרי
הראשון כשר ופטור, והשני סופג את הארבעים
משום "אותו ואת בנו",
ופסול
הקרבן השני לפי שהוא "מחוסר זמן", שאינו ראוי באותו היום להקרבה משום איסור "אותו ואת בנו".
וגם מדין זה מוכח שמשנתנו אינה כרבי שמעון, כי
מכדי שמעינן ליה לרבי שמעון דאמר שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה,
ואם כן כל שחיטת קדשים נמי שחיטה שאינה ראויה
היא!
שהרי השחיטה לבד עדיין אינה מתרת בשר לאכילה,
דכל כמה דלא זריק דם
של הקרבן על המזבח
לא משתרי בשר
באכילה. ואם כן -
שני אמאי סופג את הארבעים?
והרי לרבי שמעון אין בכלל איסור "אותו ואת בנו" בקדשים, לפי ששחיטת קדשים שחיטה שאינה ראויה היא?
ו
עוד יקשה למה הקרבן
פסול
הרי עצם שחיטת הראשון אינה ראויה, ותלויה בזריקה, ואיך תגרום לשני איסור אותו ואת בנו .
אלא, שמע מינה,
שמשנתנו
דלא כרבי שמעון
היא!
והוינן בה:
פשיטא דהכי איתא,
שמשנתנו אינה סוברת כרבי שמעון, ומה החידוש בדברי רבי אושעיא?
ומבארינן:
שחיטת קדשים איצטריכא ליה
להשמיענו דהוי שחיטה שאינה ראויה.
כי
סלקא דעתך אמינא, שחיטת קדשים שחיטה ראויה היא, דהא אי נחר
את הקרבן ולא שחטו הרי
לא מישתרי
ה
בשר
באכילה,
ו
דוקא
כי שחט מישתרי
ה
בשר,
נמצא שהשחיטה אף היא גורמת להיתר הבשר,
ושחיטה ראויה היא, קמשמע לן
דהוי שחיטה שאינה ראויה, כיון שעל ידי השחיטה בלבד עדיין אין הבשר ניתר באכילה.
ודנה הגמרא למה השוחט שני בקדשים בפנים השוחט השני סופג את הארבעים רק משום לאו ד"אותו ואת בנו":
ולילקי נמי
השוחט השני
משום לאו ד
שחיטת קרבן שהוא
מחוסר זמן,
שעדיין לא הגיע זמנו להיקרב!? שהרי קרבן זה אף הוא לא הגיע זמנו, שהרי אסור לשוחטו היום משום איסור "אותו ואת בנו"? ומנין שיש לאו בשחיטת קרבן מחוסר זמן?
דתניא: מנין לכל הפסולים
להקרבה
שבשור ושבשה, שהוא
עובר על הקרבתם
ב
לאו ד
"לא ירצה"? תלמוד לומר
"
ושור ושה שרוע וקלוט
נדבה תעשה אותו ולנדר לא ירצה"! ומיתורא ד"ושור ושה" [שהיה יכול לכתוב "ושרוע וקלוט וכו'"], דרשינן:
לימד על
כל
הפסולין ש
ישנם
בשור ושה שהוא ב
לאו ד
"לא ירצה"!
ו"מחוסר זמן" אף הוא פסול להקרבה, ויש בו לאו ד"לא ירצה".
ומתרצינן:
כי קא חשיב
התנא במשנתנו מונה דוקא
לאוי ד"אותו ואת בנו",
אבל
לאוי נוכראי,
על שאר איסורים מלבד "אותו ואת בנו",
לא קא חשיב.
אך באמת הוא לוקה גם משום לאו של מקריב מחוסר זמן.
ומקשינן:
ו
כי התנא
לא
אינו מונה לאוין אחרים?
והא
לאו של
קדשים בחוץ, דלאוי נוכראי נינהו, וקא חשיב
במשנתנו.
דקתני: "קדשים בחוץ
-
הראשון חייב כרת, ושניהם סופגים את הארבעים"! בשלמא
שוחט
שני
לוקה
משום לאו ד"אותו ואת בנו", אלא ראשון אמאי סופג
מלקות, והרי הוא לא עבר על "אותו ואת בנו"? אלא מאי
לאו,
הוא לוקה
משום לאו דשחוטי חוץ
. ומוכח, שהתנא מונה גם לאוין אחריני, מלבד "אותו ואת בנו". ואם כן חוזרת הקושיא למה לא מנה גם את הלאו של "מחוסר זמן"?
ומתרצינן:
כל היכא דליכא לאו ד"אותו ואת בנו",
כגון אצל הראשון ששחט קדשים בחוץ, שאין בו לאו של "אותו ואת בנו",
חשיב
התנא
לאוי נוכראי
של שחוטי חוץ.
וכל היכא דאיכא לאו ד"אותו ואת בנו",
כגון השני ששחט קדשים בפנים,
לא חשיב לאוי נוכראי,
ולכן לא מנה את הלאו של "מחוסר זמן".
רבי זירא אמר
: אין להקשות למה התנא לא מנה את הלאו של "מחוסר זמן". כי
הנח
ללאו של
"מחוסר זמן",
שאין לוקין עליו,
Русский перевод
А если Мишна следует мнению рабби Шимона, возникает затруднение:
ведь мы уже слышали, что рабби Шимон говорит: «Непригодное шхите
для того, чтобы разрешить мясо в пищу,
не называется шхитой»,
и за такое шхите не несут ответственности в соответствии с запретом «не режьте его и его детёныша в один день». Если так, то ведь
первое,
первое животное, являющееся жертвой, которую зарезали вне храмового двора, —
убито, а не зарезано!
Ведь это действие не имеет статуса «шхита», а считается, будто животное убили, поскольку шхита была непригодной: после того как его зарезали вне храмового двора, оно запрещено в пищу. [И всё же за это шхите несут ответственность карет, поскольку таково предписание Писания: для ответственности за принесение жертв вне Храма это действие имеет статус шхиты.] И поскольку шхита первого животного не является шхитой, то вторая жертва
вторая —
принимается внутри!
То есть второе животное пригодно для возложения на жертвенник, и на нём нет порока «преждевременно предназначенное», поскольку на него не распространяется запрет «его и его детёныша». И тогда
разве не должен он также нести ответственность за карет,
поскольку второй зарезал вне Храма жертву, пригодную для принесения внутри?! Следовательно, очевидно, что наша Мишна не соответствует мнению рабби Шимона: поэтому на вторую распространяется запрет «его и его детёныша», а ответственности за принесение жертв вне Храма он не несёт.
Ещё мы учили в нашей Мишне: если оба животных были חולין и их зарезали
внутри
храмового двора,
оба непригодны, а второй получает сорок ударов
за нарушение запрета «его и его детёныша».
И из этого закона также следует, что наша Мишна не соответствует мнению рабби Шимона. Ведь
мы уже слышали, что рабби Шимон говорит: «Непригодное шхите не называется шхитой»,
и тогда
первое,
первое животное [и то же относится ко второму
убито, а не зарезано!
Ведь חולין, которых зарезали в храмовом дворе, запрещены в получении пользы, и это не является пригодным шхите. И тогда почему
второй получает сорок ударов?
Ведь оба шхите были непригодны для разрешения мяса в пищу, и в них нет запрета «его и его детёныша»?
Ещё мы учили в нашей Мишне: если оба животных были
жертвами
и их зарезали
внутри,
то
первый пригоден и свободен от наказания, а второй получает сорок ударов
за нарушение запрета «его и его детёныша»,
и непригоден
второй жертвенный животный, поскольку он «преждевременно предназначен»: в тот же день его нельзя приносить из-за запрета «его и его детёныша».
И из этого закона также следует, что наша Мишна не соответствует мнению рабби Шимона, поскольку
мы уже слышали, что рабби Шимон говорит: «Непригодное шхите не называется шхитой»,
и тогда всякое шхите жертвенных животных также является непригодным шхите,
таковым является!
Ведь одно лишь шхите ещё не разрешает мясо в пищу:
пока не окропят кровью
жертвы жертвенник,
мясо не разрешается
в пищу. И тогда —
почему второй получает сорок ударов?
Ведь, согласно мнению рабби Шимона, в жертвенных животных вообще нет запрета «его и его детёныша», поскольку шхита жертвенных животных является непригодным шхите!
И
возникает ещё одно затруднение: почему жертвенный животный
непригоден,
ведь само шхите первого животного непригодно и зависит от окропления кровью; каким образом оно может создать для второго запрет «его и его детёныша»?
Но отсюда следует,
что наша Мишна
не соответствует мнению рабби Шимона
!
И мы задали вопрос:
разумеется, дело обстоит именно так,
что наша Мишна не следует мнению рабби Шимона; в чём же новизна слов рабби Ошайи?
И мы объясняем:
необходимо было сообщить о шхите жертвенных животных,
чтобы научить нас, что оно является непригодным шхите.
Ибо
можно было бы предположить: шхите жертвенных животных является пригодным шхите, ведь если жертву задушили,
а не зарезали, то
не разрешается
мясо
жертвы
в пищу,
а
именно
если зарезали, разрешается
мясо
жертвы
в пищу; значит, шхите также содействует разрешению мяса,
и это пригодное шхите. Поэтому он сообщает нам,
что это непригодное шхите, поскольку одним лишь шхите мясо ещё не разрешается в пищу.
И Гемара разбирает, почему тот, кто зарезал второго из жертвенных животных внутри Храма, получает сорок ударов только за нарушение запрета «его и его детёныша»:
почему бы ему также не получить наказание
за шхите второго животного
за нарушение запрета
на принесение жертвы, которая является
«преждевременно предназначенной»,
поскольку ещё не наступил срок её принесения?! Ведь для этой жертвы также ещё не наступил срок, поскольку в этот день её запрещено резать из-за запрета «его и его детёныша»? Откуда известно, что существует запрет на шхите жертвы, являющейся «преждевременно предназначенной»?
Как сказано в барайте: «Откуда известно, что все непригодные
для принесения
у крупного и мелкого рогатого скота являются
нарушением при их принесении
запрета
«не будет угодно»?
Писание говорит:
«А быка и овцу с изъяном или с повреждённым органом
— в дар можешь принести его, но для обета он не будет угоден»! Из избыточности слов «быка и овцу» [ведь можно было написать: «с изъяном или с повреждённым органом и т. д.»] мы выводим:
«Это учит относительно
всех
непригодных, которые
имеются
у быка и овцы, что он
является нарушением
запрета „не будет угодно“»!
И «преждевременно предназначенное» также непригодно для принесения, поэтому в отношении него действует запрет «не будет угодно».
И мы отвечаем:
когда таннай считает,
таннай в нашей Мишне считает именно
запреты «его и его детёныша»,
но
чужие запреты,
то есть остальные запреты, помимо «его и его детёныша»,
он не считает.
Однако в действительности он получает наказание также за нарушение запрета на принесение «преждевременно предназначенного».
И мы возражаем:
а
разве таннай
не
считает другие запреты?
Ведь
запрет
на принесение жертв вне Храма — это чужие запреты, однако он считает их
в нашей Мишне.
Ведь сказано: «Жертвенных животных вне Храма
— первый несёт ответственность за карет, а оба получают сорок ударов»! С одной стороны, понятно, что
тот, кто зарезал
второго,
получает наказание
за нарушение запрета „его и его детёныша“; но почему первый получает
телесное наказание, ведь он не нарушил запрет «его и его детёныша»? Тогда какой
запрет
он нарушил, за что получает наказание
за нарушение запрета на принесение жертв вне Храма?
Следовательно, таннай считает также другие запреты, помимо «его и его детёныша». И тогда вновь возникает вопрос: почему он не считает также запрет «преждевременно предназначенного»?
И мы отвечаем:
везде, где нет запрета «его и его детёныша»,
например, в случае первого, который зарезал жертвенное животное вне Храма, поскольку на него не распространяется запрет «его и его детёныша»,
считает
таннай
чужие запреты
на принесение жертв вне Храма.
А везде, где есть запрет «его и его детёныша»,
например, в случае второго, который зарезал жертвенное животное внутри Храма,
он не считает чужие запреты,
и поэтому не считает запрет «преждевременно предназначенного».
Рабби Зейра сказал:
не следует задавать вопрос, почему таннай не считает запрет «преждевременно предназначенного». Ведь
оставь
запрет
«преждевременно предназначенного»,
за который не подвергаются телесному наказанию,