Хулин 72a — Талмуд с русским переводом

Однако Гемара возражает против слов Рабы:

«А ведь зародыш жив»,

упомянутый в нашей Мишне: повитуха протянула руку во внутренности роженицы и коснулась находящегося внутри неё мёртвого зародыша. В таком случае повитуха нечиста семь дней, а женщина чиста,

поскольку они подобны двум кольцам,

так как оба — и зародыш, и рука повитухи — находятся внутри тела женщины, но открыты друг для друга внутри её тела,

и

тем не менее

зародыш делает повитуху нечистой.

Отсюда следует, что беременная женщина чиста, поскольку это прикосновение к скрытому месту, тогда как повитуха нечиста, поскольку по отношению к находящейся внутри руке зародыш открыт; и это доказывает, что слова Рабы неверны?!

Сказал Раба: отличается

этот

зародыш

от других случаев: несмотря на то что он поглощён, он оскверняет

поскольку в конце концов ему предстоит выйти.

Поэтому уже сейчас рассматривают его с учётом его будущего состояния — как если бы он вышел из места, где находился внутри тела, — и потому он оскверняет повитуху.

Сказал

в возражение

Рава:

неужели только

зародышу предстоит выйти,

тогда как

кольцу не предстоит выйти?

Ведь и кольцу предстоит выйти, но тем не менее его рассматривают как поглощённое?

Но, сказал Рава: жители Пумбедиты

— вот кто такие жители Пумбедиты —

знают причину этого положения,

то есть знают объяснение слов нашей Мишны.

Кто же они?

Кто эти жители Пумбедиты? —

Рав Йосеф!

Ибо Рав Йосеф сказал от имени Рава Йеуды, сказавшего от имени Шмуэля: эта нечистота

— та, которой оскверняется повитуха, упомянутая в нашей Мишне,

не имеет статуса нечистоты по Торе,

поскольку это поглощённая нечистота,

но

нечистота повитухи имеет статус

нечистоты по постановлению мудрецов.

Гемара разбирает:

что

побудило Шмуэля приводить такое пространное объяснение:

«не имеет статуса нечистоты по Торе, но имеет статус нечистоты по постановлению мудрецов»?

Ведь достаточно было бы сказать: «Эта нечистота имеет статус нечистоты по постановлению мудрецов»?

Гемара объясняет: цель этого пространного высказывания —

чтобы ты не сказал,

что наша Мишна была сформулирована

в соответствии с мнением рабби Акивы, который сказал: «

зародыш

мёртвый

в утробе женщины нечист»,

и поэтому повитуха нечиста. Рабби Акива считает, что поглощённая нечистота оскверняет, а поглощённая чистота воспринимает нечистоту; поэтому повитуха нечиста даже согласно Торе.

Но

положение нашей Мишны сформулировано

даже в соответствии с

мнением

рабби Йишмаэля, который сказал: «Зародыш в утробе женщины —

чист»,

поскольку поглощённая нечистота не оскверняет; однако

мудрецы установили относительно неё нечистоту.

Гемара разбирает:

по какой причине

было установлено это постановление о нечистоте повитухи?

Сказал Рав Ошайя: это постановление — опасение, что зародыш высунет голову за родовой проход,

то есть за пределы матки; после того как он высунул голову, он считается родившимся , и уже не относится к категории «поглощённой нечистоты», а оскверняет согласно Торе; следует опасаться, что повитуха этого не заметит, прикоснётся к нему и будет считать, что он всё ещё находится внутри и не оскверняет. Поэтому мудрецы постановили, что она становится нечистой даже тогда, когда он «поглощён».

Гемара спрашивает:

если так,

если действительно постановление связано с опасением, что зародыш высунет голову и это будет рассматриваться как роды, то следует установить нечистоту и для

женщины,

роженицы,

тоже,

ещё до того, как зародыш высунул голову. Гемара отвечает:

женщина сама ощущает,

если голова зародыша вышла.

Но если так, если женщина ощущает выход головы своего ребёнка,

то пусть она

скажет

повитухе

что голова зародыша вышла, чтобы повитуха остерегалась оскверниться через него. Почему же установлено постановление о её нечистоте?

Гемара объясняет: роженица

занята

схватками и родовыми болями, и её внимание не сосредоточено на том, чтобы предупредить повитуху об опасности нечистоты.

Поэтому нечистота устанавливается только для повитухи: при любом прикосновении к мёртвому зародышу она нечиста. Для роженицы же постановление не устанавливается, поскольку она ощущает выход головы.

Выше мы учили, что рабби Йишмаэль и рабби Акива разошлись во мнениях относительно поглощённой нечистоты и поглощённой чистоты.

Теперь Гемара выясняет:

каково

место, где выражено мнение

рабби Йишмаэля, и каково

место, где выражено мнение

рабби Акивы? Ибо было сказано:

написано [Бемидбар, 19:16]:

«И всякий, кто прикоснётся на поверхности поля» —

это исключает зародыша в утробе женщины,

поскольку находящийся на поверхности поля открыт и оскверняет. Поэтому Писание исключает зародыша, скрытого и поглощённого в земле поля,

таково мнение рабби Йишмаэля.

Рабби Акива говорит: из стиха «и всякий, кто прикоснётся на поверхности поля» мы выводим

,

что сюда относятся

нечистоты

крышки и стенок могилы

, которые также оскверняют. И это то, что выводится из стиха. Но из него не выводится закон о поглощённой нечистоте.

А рабби Йишмаэль

из какого источника выводит закон о нечистоте

крышки и стенок могилы?

Это полученная галаха,

галаха, переданная Моше на Синае: крышка и стенки могилы оскверняют. Поэтому стих «и всякий, кто прикоснётся на поверхности поля» оказывается избыточным, и из него можно вывести закон о зародыше, скрытом в утробе женщины, который не оскверняет.

Гемара спрашивает: действительно, рабби Акива выводит из стиха «на поверхности поля» нечистоту крышки и стенок могилы.

Но всё ещё необходимо понять:

а рабби Акива, зародыш в утробе женщины,

который

нечист согласно Торе, —

откуда он это знает?

Ведь, на первый взгляд, простой смысл этого стиха [даже после того, как из него выведена нечистота крышки и стенок могилы] указывает, что оскверняет только обычная нечистота мёртвого, находящаяся на поверхности поля. Откуда же он выводит новшество, что зародыш в утробе матери также оскверняет?

Сказал рабби Ошайя: Писание говорит

[Бемидбар, 19:13]:

«Всякий прикоснувшийся к мёртвому, к душе человека

который умрёт, будет нечист». Из этого стиха следует, что речь идёт о «мёртвом», находящемся внутри другой «души».

Какой мёртвый находится

внутри

души человека

другого?

Очевидно, это зародыш в утробе женщины!

Отсюда мы учим, что даже мёртвый зародыш в утробе женщины оскверняет.

Гемара спрашивает:

а рабби Йишмаэль,

считающий, что нечистота зародыша выводится из слов «и всякий, кто прикоснётся», что он выводит из слов «прикоснувшийся к мёртвому, к душе человека»?

Гемара отвечает:

этот

стих

ему необходим,

рабби Йишмаэль нуждается в нём

для [закона о] четверти лога крови, происходящей от мёртвого, которая оскверняет. Ведь сказано: «прикоснувшийся к мёртвому, к душе человека».

Отсюда следует, что прикосновение к части человека, которая является причиной и поддерживает существование души, также оскверняет.

И

какова

же эта часть, поддерживающая

душу человека,

о которой мы учим,

что она оскверняет?

Очевидно, это четверть лога крови.

Ведь жизнь человека зависит от этой четверти.

А рабби Акива, выводящий из слов «душа человека» нечистоту зародыша, откуда он выводит нечистоту четверти лога крови?

А рабби Акива следует своему мнению, поскольку он сказал: даже четверть лога крови, происходящая от двух мёртвых,

то есть половина четверти лога от одного мёртвого и половина четверти лога от другого,

оскверняет посредством шатра.

Ибо было сказано в барайте: рабби Акива говорит: откуда мы учим, что четверть лога крови, происходящая от двух мёртвых, оскверняет посредством шатра?

Как сказано

[Ваикра, 21:11]:

«И ни к какой душе мёртвого он не войдёт».

Слово «душам» подразумевает двоих, а слово «мёртвого» подразумевает четверть лога крови, при утрате которой человек умирает.

Таким образом, стих говорит о крови, собранной от

двух душ,

то есть от двух мёртвых,

и

количество крови составляет

одну меру,

а именно четверть лога крови.

Мишна:

После того как в предыдущих Мишнах и сугиях Гемары обсуждались вопросы нечистоты и чистоты мёртвого плода, находящегося в утробе матери, нижеследующая Мишна рассматривает статус чистоты плода, который вытянул наружу переднюю ногу ещё до того, как была зарезана его мать.

В начале этой главы выше мы учили, что если плод вытянул переднюю ногу за пределы утробы матери, эта нога запрещена в пищу. Если же эту часть тела отрезали, то, как разъясняется ниже, на листе 127б, отрезанная часть тела становится нечистой как падаль — подобно части тела живого животного.

В нижеследующей Мишне разъясняется, что после того, как отрезали вытянутую наружу часть тела, остальная плоть плода, остающаяся в утробе матери, чиста и не становится нечистой из-за соприкосновения и соединения с вытянутой наружу, нечистой частью тела. Однако если вытянутую наружу часть тела отрезали только после того, как мать была зарезана, об этом спорят рабби Меир и мудрецы, как будет разъяснено ниже, в Мишне.

Кроме того, наша Мишна рассматривает источник закона о том, что зарезанная трефа не оскверняет подобно падали:

а.

Скотина, испытывающая трудности при родах, и вытянул

плод

свою переднюю ногу

наружу,

а человек отрезал её

,

а затем зарезал его мать,

плоть

остающаяся внутри

чиста и не становится нечистой при соприкосновении с той частью тела, которая вышла наружу [и которая имеет статус части тела живого животного, нечистой и оскверняющей подобно падали], поскольку плод рассматривается как живой, подобно его матери, а живое животное не воспринимает нечистоту при жизни.

и не становится нечистой от её прикосновения к тому органу, который вышел наружу [и который имеет статус органа живого, нечистого и оскверняющего, как падаль], поскольку к зародышу относятся как к живому, подобно его матери, а живое животное не принимает нечистоту при жизни.

б.

Если сначала зарезали

мать

плода [

после того, как плод вытянул переднюю ногу],

а затем отрезали

его переднюю ногу, тогда

плоть

плода, находящаяся внутри, становится нечистой посредством

«прикосновения к падали», поскольку соприкоснулась с вытянутой передней ногой: часть тела живого животного оскверняет подобно падали,

через её прикосновение к выходящей руке, поскольку орган живого оскверняет, как падаль,

таково мнение рабби Меира.

А мудрецы говорят:

плоть плода не становится нечистой, поскольку её соприкосновение с вытянутой передней ногой — это

«прикосновение к зарезанной трефе» [

подобно прикосновению к зарезанному животному-трефе: хотя оно запрещено в пищу, его зарезание очищает его, согласно постановлению Торы, от нечистоты падали. Лишь в отношении посвящённых мудрецы установили для него нечистоту; это будет разъяснено ниже].