Хулин 6a — Талмуд с русским переводом

А если ты предположишь, что он не принял это

рабби Зейра

от него

от рабби Яакова, будто раббан Гамлиэль полностью запретил это, тогда он считал, что шхита кути разрешена, если еврей стоит над ним. Почему же его беспокоил вопрос: как рабби Йоханан и рабби Аси ели мясо, прошедшее шхиту у кути? Ведь рабби Зейра мог

сказать самому себе: здесь

— там, где ели рабби Йоханан и рабби Аси, речь идёт о случае,

когда еврей стоит над ним,

а

здесь,

где раббан Гамлиэль запретил, речь идёт о случае,

когда еврей не стоит над ним.

Но нет, отсюда следует, что он принял это

рабби Зейра

от него

— от рабби Яакова: раббан Гамлиэль и его суд запретили шхиту кути даже в случае, когда еврей стоит над ним.

И мы заключаем:

следует отсюда!

Теперь Гемара разъясняет причину постановления раббана Гамлиэля и его суда.

И по какой причине мудрецы установили запрет в отношении них

— запретив шхиту кути?

Подобно тому, как было у рабби Шимона бен Элазара: его послал

рабби Меир

принести вино

— вино

из дома кути.

Его встретил один старец. Он сказал ему

рабби Шимону бен Элазару следующий стих из книги Притчей: «

И приставь нож к своему горлу

— если ты человек с душой».

То есть: если ты достойный человек, приставь нож к своим щекам, чтобы воздержаться от употребления запрещённого. [Это образное выражение о том, как преодолеть дурное начало.] Вино кути запрещено, поскольку они возливают его в качестве жертвоприношения идолам.

Рабби Шимон бен Элазар пошёл и пересказал

то, что

услышал, рабби Меиру, и тот установил запрет в отношении них

— запретил пить их вино.

По какой причине

он установил запрет на их вино?

Рав Нахман бар-Ицхак сказал: у них нашли изображение голубя

у кути

на вершине горы Гризим, которому они поклонялись,

и они стали отступниками, поклоняющимися идолам.

И хотя те кути с горы Гризим не составляли большинства кути, рабби Меир установил запрет для всех, поскольку

рабби Меир придерживался своего обычного мнения: он опасался меньшинства,

и установил запрет для большинства из-за меньшинства.

А раббан Гамлиэль и его суд, постановившие запретить шхиту кути, также придерживались мнения рабби Меира,

поскольку из-за меньшинства кути, поклонявшихся идолам, установили запрет для всех кути.

Теперь Гемара разъясняет этот стих из книги Притчей.

Каково простое значение этого стиха?

Речь идёт об ученике,

сидящем перед своим учителем.

Рабби Хия учил:

как следует понимать написанное: «

Когда ты сядешь есть с правителем

[с великим знатоком Торы], —

постигни разумом то, что перед тобой. И приставь нож к своему горлу

— если ты человек с душой».

Если ученик знает о своём учителе, что тот способен дать ему

ответ на его вопрос, содержащий

обоснование, —

пойми!

Он может спросить его и получить от него ответ.

А если нет,

то есть он не знает, сможет ли его учитель ответить на этот вопрос, —

постигни

сам

то, что перед тобой,

и не спрашивай его, чтобы не поставить его в неловкое положение; ты должен преодолеть своё дурное начало, побуждающее тебя задать вопрос.

И приставь нож к своему горлу

— удержи себя от вопроса. Но

если ты человек с душой

и жаждешь спросить и понять суть вещей, однако не можешь получить ответ от своего учителя, —

оставь его!

Рабби Ицхак бен Йосеф — рабби Авау послал его принести вино из дома кути. Его встретил один старец и сказал ему: «Здесь нет соблюдающих Тору!»

отделись от него!

И поэтому не следует брать у них вино

.

Рабби Ицхак пошёл и пересказал эти слова

Раби Ицхак пошёл и пересказал эти слова

рабби Авау. А рабби Авау пошёл и пересказал

Раби Авау. И Раби Авау пошёл и пересказал

эти

слова

, услышанные им от рабби Ицхака,

рабби Ами и рабби Аси.

И они не ушли оттуда, пока не

установили запрет в отношении кути и

не сделали их

подобными

полным идолопоклонникам.

И Гемара задаёт вопрос:

для чего,

то есть в каком отношении,

признали их идолопоклонниками?

Если в отношении

шхиты,

то есть если шхита, совершённая ими, недействительна, как шхита, совершённая идолопоклонниками [поскольку мы признаём их шхиту недействительной на основании стиха «и зарежешь, и будешь есть»: из этого исключается идолопоклонник, который не имеет права совершать шхиту],

и

в отношении

идолопоклоннического вина —

поскольку их обычное вино запрещено, как вино идолопоклонников, —

нельзя сказать, что речь идёт об этом.

Ведь

оттуда,

то есть ещё со времён рабби Меира и раббана Гамлиэля,

мудрецы уже установили в отношении них запрет

: рабби Меир установил запрет на вино, а раббан Гамлиэль вслед за ним — на шхиту, как было сказано выше. Зачем же рабби Ами и рабби Аси вновь установили запрет?

И отвечаем: рабби Ами и рабби Аси пришлось вновь установить запрет потому, что

они,

то есть раббан Гамлиэль и рабби Меир,

установили запрет, но их не приняли

современники, поскольку те привыкли иметь дело с кути.

Пришли рабби Ами и рабби Аси —

установили запрет

на шхиту кути и на их вино —

и их приняли.

Поскольку в их поколении можно было отделиться от кути.

Кроме того, мы разбираем:

что

означает то, что рабби Ами и рабби Аси употребили в своей формулировке выражение «

полные идолопоклонники»? Что добавляет слово «полные»?

Рав Нахман бар-Ицхак сказал: это означает уподобить их идолопоклонникам также в отношении галахи

«

отменить право и предоставить право»

в установлении эрува дворов и объединении переулков.

отменить право и предоставить право»

И как учили в барайте

о евреe, который отступил, нарушая Шабат, и в отношении этого закона ему придали статус нееврея. Учили в барайте:

еврей, который является

отступником — то есть нарушает Шабат тайно, но

соблюдает свой Шабат на людях, публично не нарушая Шабат, —

может отменить право и предоставить право

жильцам двора или переулка, если забыл участвовать в эруве.

А тот, кто не соблюдает свой Шабат на людях,

то есть нарушает его публично,

не может отменить право и предоставить право.

отменяет право и предоставляет право

жителям двора или переулка, если забыл участвовать в эйруве.

А тот, кто не соблюдает свой Шабат на людях,

Поскольку сказали: еврей,

забывший участвовать в эруве,

предоставляет право и отменяет своё право жильцам переулка. Но в отношении идолопоклонника, живущего в переулке вместе с евреем, еврей не может переносить вещи

до тех пор, пока не арендует

у нееврея его владение. И нарушающий Шабат публично также имеет статус нееврея.

Каким образом осуществляется «отмена права и предоставление права», что имеет силу в отношении еврея?

Если он

сказал ему: «Моё владение приобретено тобой» или

«Моё владение отменено для тебя», —

второй приобретает

его владение в том смысле, что тот, кто его предоставил, не считается одним из владельцев домов во дворе или переулке.

И ему не требуется приобрести его посредством полноценной сделки; достаточно одного заявления.

Поскольку выше было приведено понятие «животное праведников» и тому подобное, Гемара приводит ещё несколько сообщений на эту тему.

Рабби Зейра и рав Аси оказались в постоялом дворе Даи [название города],

который находился в месте, где жили невежды, подозреваемые в том, что не отделяют установленные отчисления от сомнительных продуктов.

Им подали яйца, тушённые в вине,

то есть яйца, сильно зажаренные, смешанные и взбитые с вином. Это вино было запрещено из-за примеси сомнительного продукта.

Рабби Зейра не ел, а рабби Аси ел.

Рабби Зейра сказал раву Аси: разве учитель не опасается примеси сомнительного продукта?!

Он сказал ему

рав Аси:

«Я не обратил внимания»,

то есть не заметил этого, поскольку вино не было отдельно видимо

.

Рав Зейра сказал: разве

возможно, что мудрецы

установили запрет

на примесь сомнительного продукта, а обстоятельства сложились так, что

рав Аси забыл об этом постановлении

и пришёл

съесть запрещённое

неумышленно?

Сказал Раби Зейра:

Но ведь

теперь, если Всевышний не допускает, чтобы через животных праведников произошло нарушение,

как мы находим в рассказе об осле рабби Пинхаса бен Яира,

то тем более не допустит этого в отношении самих праведников!

Рабби Зейра вышел, исследовал вопрос и обнаружил,

что рав Аси поступил правильно, когда ел.

Ибо учили в барайте: тот, кто покупает вино

у невежды, чтобы

положить

его в морейс или в алонит, [смесь воды, вина и бальзамового масла], или тот, кто купил у невежды вику, чтобы приготовить из неё тахини [смесь крупы и пряностей], или купил

чечевицу, чтобы приготовить из неё расисин,

хотя всё это впоследствии будет смешано с другими продуктами, поскольку они попали к нему в первоначальном, отдельном виде,

обязан

отделить от них установленные отчисления

из-за сомнительного продукта.

И тем более

если продавец сказал ему, что не отделил от них отчисления, он обязан отделить их

из-за несомненного

неотделённого урожая.

А если он купил у невежды эти виды пищи, то

сами они,

после того как в них смешался сомнительный продукт,

разрешены, поскольку это смесь,

а не сомнительный продукт в отдельном виде.

На смесь сомнительного продукта запрет не установили.

И возражаем: разве на смесь сомнительного продукта не установили запрет?

Но ведь учили в барайте: тот, кто даёт своей соседке,

которая является женой невежды,

тесто для выпечки,

и передаёт вместе с ним закваску,

а

также если он дал своей соседке

котелок для приготовления

и передал вместе с ним пряности, —

не опасается,

что она заменит его

закваску и пряности

своими закваской или пряностями. Поскольку невежды не подозреваются в краже, мы не опасаемся

ни из-за

запрета

седьмого года, ни из-за

обязанности

отчислений,

относящихся к плодам невежды.

А если он сказал ей: «Сделай мне

тесто и приготовь в котелке с закваской и пряностями

из своих»,

то он

опасается за содержащиеся в них закваску и пряности из-за седьмого года и из-за отчислений.

Но закваска в тесте — это всего лишь смесь сомнительного продукта, и всё же мы запретили её

!

И отвечаем:

там особый случай: поскольку он сказал ей: «Сделай мне из своих»,

это подобно тому, как если бы он сам взял у неё закваску до того, как она смешала её с тестом. А когда она смешивает её по его слову и как его посланница,

это считается, будто он сам смешал

её

своими руками,

а тот, кто собственноручно смешивает сомнительный продукт, обязан отделить от него отчисления.

Рафрам сказал: здесь речь идёт даже о случае, когда он взял уже приготовленный котелок и она не была его посланницей. Однако

закваска и пряности отличаются тем, что их используют ради вкуса.

А

всё, что используется ради

вкуса, не аннулируется.

И это считается основой смеси, поскольку именно оно исправляет и облагораживает всё блюдо.

И отвечаем:

там иначе: поскольку он сказал ей: «Сделай мне из того, что бросишь»,

это подобно тому, как если бы он сам взял у неё закваску до того, как она смешала её с тестом. И когда она смешивает её по его слову и как его посланница,

И возражаем против первой части приведённой выше барайты:

а

если речь идёт о

замене,

то есть если жена невежды заменит его закваску своей,

разве мы не опасаемся этого?

Но ведь мы учили в Мишне: тот, кто даёт своей тёще,

которая является женой невежды, тесто для выпечки,

отделяет отчисления от

теста в тот момент,

когда передаёт его ей,

а также впоследствии отделяет от хлеба в тот момент,

когда забирает его у неё, поскольку подозревает её, что она

заменит

хлеб,

испортитый

в печи, своим хлебом, запрещённым как сомнительный продукт. Следовательно, мы опасаемся замены.

Но ведь мы учили: тот, кто даёт своей тёще,

И отвечаем:

там, в случае с тёщей, мы опасаемся этого,

как сказано в объяснении: рабби Йеуда сказал: «Она желает устроить всё наилучшим образом для своей дочери и стесняется своего зятя!»

Только в таком случае, если хлеб портится во время выпечки, она заменяет его, поскольку стремится сделать добро своей дочери. Но для чужого человека, которому она не намерена помогать, она не станет заменять хлеб; а кражи мы не опасаемся.

и

также впоследствии отделяет десятину

от

хлеба в момент,

когда он забирает его у неё, поскольку подозревает,

что она

заменит

хлеб

испортился

в печи хлебом, принадлежащим ей и запрещённым как демай. Следовательно, мы опасаемся замены.

И отвечаем:

там,

в случае с тёщей, мы опасаемся

как объясняется в причине, которую приводит барайта: сказал Раби Йегуда: она желает исправления своей дочери и стыдится своего зятя!

Только в таком случае она заменит хлеб, если он испортится во время выпечки, поскольку намеревается сделать добро своей дочери. Но чужому человеку, которому она не намерена делать добро, она не станет заменять, а воровства мы не опасаемся.