Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 64a — Талмуд с русским переводом
И ещё приведено в барайте относительно законов о яйцах: каковы признаки кошерных яиц : а. Всякое яйцо, которое имеет форму шара и округлую поверхность, то есть яйцо, середина которого по толщине…
Оригинальный текст Хулин 64a
ו
עוד
תניא גבי
דיני
ביצים: אלו הן סימני ביצים
כשרות:
א.
כל שכודרת ועגולגולת
, כל ביצה שבאמצעה היא עגולה כעין כדור בעובי. ואינה עגולה ככדור ממש, אלא
ראשה אחד
הוא
"כד",
רחב, כמו בית מושבו של כד, שבית מושבו רחב,
וראשה אחד
השני הוא "
חד
", צר, כך שהיא עגולה ורחבה בראשה ומתקצרת היא בצד השני,
טהורה
היא.
אבל, אם
שני ראשיה כדין,
רחבים ועגולים כמו בית מושבם של כדים,
או שני ראשיה חדין,
הרי ביצים אלו
טמאין.
ב. אם היה
חלבון
[הלבן שבביצה] נמצא
מבחוץ,
בצד החיצון של הביצה,
וחלמון מבפנים,
הביצה
טהורה.
ואם היה
חלמון מבחוץ, וחלבון מבפנים
-
טמאה
היא.
ג. ואם היה
חלמון וחלבון מעורבין זה בזה
-
בידוע שהיא ביצת השרץ,
של הצב או של הלטאה שהם מטילים ביצים. עד כאן לשון הברייתא.
וכיון שניתן לברר על פי הסימנים אם זו ביצה של עוף טהור, מדוע אינו יכול לקנות ביצים על פי בדיקת הסימנים שלהם!?
ומשנינן:
לא צריכא,
זה שהצריכה הברייתא לסמוך על העכו"ם ולא על בדיקת הסימנים, מדובר באופן
דחתוכות היו
הביצים, שאי אפשר לעמוד על סימניהן.
ומקשינן: אמנם אי אפשר לבדוק כשהן חתוכות אם הן ככודרת ועגולגולת או לאו, אך,
וליבדוק בחלמון וחלבון,
ועל פי זה ידע אם הן טהורות או לאו?
ומשנינן: מדובר כאן
ב
ביצים
טרופות,
שהיו מעורבבות
בקערה,
שלא ניכרים סימניהם של החלמון והחלבון.
ופרכינן:
וכי האי גוונא,
שהביצים טרופות,
מי זבנינן מינייהו,
האם מותר לקנותן מן הנכרים!?
והא תניא: אין מוכרין ביצת טרפה,
של עוף שנטרף, שאסורה היא באכילה,
לעובד כוכבים,
כי שמא הוא יחזור וימכור אותה לישראל אחר,
אלא אם כן
הביצה
טרופה
מעורבת
בקערה,
שאז אין לחשוש שמא ישראל אחר יקנה אותה מהעובד כוכבים.
וכיון שמותר למכור לעובד כוכבים ביצה טרופה,
לפיכך, אין לוקחין מהם
מהעובדי כוכבים
ביצים טרופות בקערה,
כי שמא ביצי טרפה הן, שהעכו"ם קנה אותם מהישראל. ואם כן, כיצד העמדת שמדובר באופן שקונה הישראל מיד העובד כוכבים ביצה טרופה בקערה?
ומשנינן:
אלא, אמר רבי זירא: סימנין
של ביצים,
לאו דאורייתא נינהו.
הם לא ניתנו כהלכה למשה מסיני. הילכך, אין הם סימנים מובהקים שאפשר לסמוך עליהם, אלא סומכים רק על ידיעה מאיזה עוף נולדו [ולכן בקונה ביצים מיד העובד כוכבים, צריך העובד כוכבים לומר לו של עוף פלוני טהור הם, והסימנים הם סיוע לדבריו].
דאי לא תימא הכי,
אלא תאמר שסימני ביצים הם מדאורייתא,
הא דאמר רב אסי
לעיל "
שמונה ספיקות
" הן בעופות, דמספקא לן בשמונה מיני עופות האם הם עופות טהורים או טמאים, מאי מספקא ליה?
ליבדוק בביצים דידהו,
ומהביצים נדע אם הם עופות טהורים אם לאו?
אלא,
מדלא סמכינן על בדיקה בסימני הביצים,
שמע מינה
-
סימנין
דביצים
לאו דאורייתא!
ותמהה הגמרא: כיון שאמרת לא סמכינן על סימני הביצים -
למאי הלכתא קתני לה
בברייתא להני סימנים?
ומשנינן:
הכי קאמר
תנא דברייתא: אם
שני ראשיה
של הביצה
כדין, או שני ראשיה חדין, או חלמון מבחוץ וחלבון מבפנים
-
ודאי
הביצה
טמאה.
ואז, אפילו אם יאמר המוכר, ואפילו אם הוא ישראל המוחזק בכשרות, שביצה זו של עוף פלוני טהור היא, ודאי משקר הוא.
אבל, אם
רישיה חד,
שראשה האחד של הביצה הוא
חד, ורישיה כד,
וראשה האחד, האחר, הוא בצורת
כד, וחלבון
של הביצה
מבחוץ, וחלמון
שלה
מבפנים, ואמר לך
העובד כוכבים שביצה זו היא
של עוף פלוני, וטהור הוא
-
סמוך עליהם!
כי הסימנים של הביצה מסייעים למה שאמר העובד כוכבים שהביצים הן ביצי עוף טהור.
אבל
בסתמא,
כשהעכו"ם אינו אומר שהביצים הם של עוף פלוני טהור,
לא תסמוך עליהם
על הסימנים, משום
דאיכא
ביצי
דעורבא, דדמי,
שדומים הם
לדיונה,
לביצי יונה. ויש לך לחוש אולי ביצים אלו הן ביצי עורב, שהוא עוף טמא, אף על פי שהן דומות לביצי עוף טהור.
אמר מר
: שנינו לעיל בברייתא:
חלבון וחלמון מעורבים זה בזה
-
בידוע שהיא ביצת השרץ.
ודנה הגמרא:
למאי הלכתא
כתבה הברייתא שזוהי ביצת השרץ, ומאי נפקא לנו אם זו ביצת עוף טמא או ביצת השרץ?
ומשנינן:
אמר רב עוקבא בר חמא
: אמרה הברייתא "בידוע שהיא ביצת השרץ",
לומר,
שאם
ריקמה
הביצה, שנרקם ונוצר בתוכה אפרוח השרץ,
וניקבה
הביצה, ויכול הוא לנגוע בריקום האפרוח שבתוכה,
מטמאה
הביצה את הנוגע בה כאשר יש בה שעור של
כעדשה
[שזהו שעור שבו השרץ מטמא].
מתקיף לה רבינא: ודלמא
ביצה זו, ביצה
דנחש היא?
שדומה היא לביצת השרץ. וביצת הנחש אינה מטמאה בטומאת שרצים, לפי שאין מטמאין אלא שמונה שרצים האמורים בלבד. והנחש אינו נכלל בשמונת השרצים המטמאים!?
ומשנינן:
אלא, אמר רבא
: הברייתא אתא לאשמועינן,
שאם ריקמה
הביצה
ואכלה, לוקה עליה
משום
שרץ השורץ על הארץ.
כדכתיב "וכל השרץ השורץ על הארץ, שקץ הוא, לא יאכל".
ואם לא היה התנא בברייתא משמיע לנו שהיא ביצת השרץ, הוה אמינא, שמטעם עוף טמא היא אסורה. והיינו אומרים כי לענין חיוב מלקות, צריכים להתרות באדם האוכל אותה משום שרץ העוף. ואם התרו בו מטעם שרץ השורץ על הארץ, אינו לוקה. וקא משמע לן התנא בברייתא שצריכים להתרות במי שאוכל אותה מטעם שרץ הארץ, ולא מטעם שרץ העוף! ופרכינן:
אי הכי,
שהברייתא באה לאשמועינן שלוקה עליה מטעם שרץ השורץ על הארץ,
מאי איריא
מפני
דטמאה
הביצה הזו, לכן הוא לוקה עליה מטעם שרץ הארץ? הרי אפילו על אכילת אפרוח הנמצא בתוך ביצה
דטהורה,
של עוף טהור,
נמי
לוקה על אכילתה מטעם שרץ הארץ.
Русский перевод
И
ещё
приведено в барайте относительно
законов
о яйцах: каковы признаки кошерных яиц
:
а.
Всякое яйцо, которое имеет форму шара и округлую поверхность,
то есть яйцо, середина которого по толщине круглая, подобно шару. И оно не совершенно круглое, как шар, а
один его конец
представляет собой
«кад» —
широкий, подобно основанию кувшина, которое у кувшина широкое,
а другой его конец
представляет собой
«острый» —
узкий; так что с одного конца оно круглое и широкое, а с другой стороны сужается,
чисто
оно.
Но если
оба конца имеют форму «кад» —
широкие и круглые, подобно основаниям кувшинов,
или оба конца острые —
то эти яйца
нечисты.
б. Если
белок
[белая часть яйца] находится
снаружи,
на внешней стороне яйца,
а желток внутри,
то яйцо
чисто.
А если
желток находится снаружи, а белок внутри, то
оно нечисто
.
в. А если
желток и белок смешаны друг с другом, то
заведомо это яйцо пресмыкающегося
— черепахи или ящерицы, откладывающих яйца. До сих пор слова барайты.
И поскольку по этим признакам можно выяснить, является ли это яйцом чистой птицы, почему нельзя покупать яйца на основании проверки их признаков?!
И отвечаем:
это необходимо,
то есть случай, в котором барайта требует полагаться на слова нееврея, а не на проверку признаков, — это случай,
когда яйца были разрезаны
и по их признакам невозможно определить, каковы они.
И возражаем: действительно, когда яйца разрезаны, нельзя проверить, имеют ли они форму шара и округлую поверхность; однако
пусть проверит по желтку и белку,
и на основании этого узнает, чисты они или нет?
И отвечаем: здесь речь идёт
о
яйцах
взбитых,
перемешанных
в миске,
так что признаки желтка и белка неразличимы.
И возражаем:
разве в таком случае,
когда яйца взбиты,
мы покупаем их у них —
разве разрешено покупать их у неевреев?!
Ведь в барайте сказано: яйцо птицы-трефы не продают
— яйцо птицы, ставшей трефой, поскольку оно запрещено в пищу,
идолопоклоннику,
так как есть опасение, что он затем продаст его другому еврею,
если только
яйцо не
взбито,
то есть не
смешано в миске,
поскольку тогда нет опасения, что другой еврей купит его у идолопоклонника.
И поскольку разрешено продавать идолопоклоннику взбитое яйцо,
поэтому у них не покупают
— у неевреев —
взбитые в миске яйца,
так как, возможно, это яйца птицы-трефы, которые нееврей купил у еврея. Итак, как же ты истолковал, что речь идёт о случае, когда еврей покупает у идолопоклонника взбитое в миске яйцо?
И отвечаем:
но сказал рабби Зейра: признаки
яиц
не имеют силы согласно Торе.
Они не были переданы как галаха, данная Моше на Синае. Поэтому это не такие однозначные признаки, на которые можно полагаться, а полагаются только на знание того, от какой птицы они произошли [и поэтому, если еврей покупает яйца непосредственно у идолопоклонника, идолопоклонник должен сказать ему, что это яйца такой-то чистой птицы, а признаки лишь подтверждают его слова].
Ибо если ты не скажешь так,
а скажешь, что признаки яиц имеют силу согласно Торе,
то в отношении того, что
ранее сказал Рав Аси:
«восемь сомнительных»
видов птиц — то есть относительно восьми видов птиц у нас есть сомнение, чистые они или нечисты, — в чём же его сомнение?
Пусть проверит их яйца,
и по яйцам мы узнаем, чистые это птицы или нет.
Но,
поскольку мы не полагаемся на проверку признаков яиц,
сделай вывод:
признаки
яиц
не имеют силы согласно Торе!
И Гемара удивляется: поскольку ты сказал, что мы не полагаемся на признаки яиц,
для какого же галахического закона барайта приводит
эти признаки?
И отвечаем:
вот что сказал
таннай барайты: если
оба конца
яйца
имеют форму «кад», или оба его конца острые, или желток находится снаружи, а белок внутри,
то наверняка
яйцо
нечисто.
И тогда, даже если продавец — и даже если это еврей, чья ритуальная надёжность подтверждена, — скажет, что это яйцо такой-то чистой птицы, он, несомненно, лжёт.
Но если
один конец острый,
то есть один конец яйца
острый, а другой имеет форму «кад»,
а другой конец имеет форму
«кад», и белок
яйца находится
снаружи, а желток
его
внутри, и он сказал тебе,
нееврей, что это яйцо
такой-то птицы, и она чиста, —
положись на его слова!
Ибо признаки яйца подтверждают сказанное неевреем о том, что это яйцо чистой птицы.
Но
в обычном случае,
когда нееврей не говорит, что яйца принадлежат такой-то чистой птице,
не полагайся на них — на признаки, поскольку
на признаки, поскольку
имеются яйца
яйца
вороны, которые похожи
на
голубиные,
то есть на яйца голубя. И следует опасаться, что эти яйца — яйца вороны, нечистой птицы, хотя они и похожи на яйца чистой птицы.
Сказал учитель:
мы учили ранее в барайте:
желток и белок смешаны друг с другом —
заведомо это яйцо пресмыкающегося.
И Гемара разбирает:
для какого галахического закона
барайта написала, что это яйцо пресмыкающегося, и какая нам разница, является ли это яйцом нечистой птицы или яйцом пресмыкающегося?
И отвечаем:
сказал Рав Уква бар Хама:
барайта сказала: «Заведомо это яйцо пресмыкающегося»,
чтобы сказать,
что если яйцо
сформировалось
— внутри него сформировался и возник зародыш пресмыкающегося, — и
в нём образовалось отверстие,
так что можно коснуться находящегося внутри зародыша, —
то яйцо оскверняет
прикоснувшегося к нему, если в нём имеется размер
с чечевичное зерно
[поскольку это размер, при котором пресмыкающееся сообщает ритуальную нечистоту].
Возразил Равина: а возможно,
что это яйцо — яйцо
змеи?
Оно похоже на яйцо пресмыкающегося. Но яйцо змеи не сообщает ритуальную нечистоту как пресмыкающееся, поскольку нечистоту сообщают только восемь указанных видов пресмыкающихся, а змея к восьми пресмыкающимся, сообщающим нечистоту, не относится?!
И отвечаем:
но сказал Рава:
барайта пришла сообщить нам
что если яйцо сформировалось
внутри
и его съели, то за это получают удары
за нарушение запрета
«пресмыкающегося, кишащего по земле».
Как написано: «И всякое пресмыкающееся, кишащее по земле, — мерзость оно; нельзя есть его».
Если бы таннай в барайте не сообщил нам, что это яйцо пресмыкающегося, мы бы сказали, что оно запрещено как яйцо нечистой птицы. И тогда мы заключили бы, что для наказания ударами необходимо предупредить человека, который его ест, о нарушении запрета на пресмыкающееся, летающее в воздухе. А если его предупредили о нарушении запрета на пресмыкающееся, кишащее по земле, он не получает ударов. И таннай барайты сообщает нам, что того, кто ест такое яйцо, следует предупреждать о нарушении запрета на пресмыкающееся земное, а не о нарушении запрета на пресмыкающееся летающее! И возражаем:
если так,
если барайта пришла сообщить, что за это получают удары как за пресмыкающееся, кишащее по земле,
почему именно
из-за того,
что яйцо нечисто,
он получает за него удары как за пресмыкающееся земное? Ведь даже за поедание зародыша, находящегося внутри яйца
чистой,
то есть чистой птицы,
также
получают удары за его поедание как за пресмыкающееся, кишащее по земле.