Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 54a — Талмуд с русским переводом
Ведь мы учили: «пищевод: если в нём имеется отверстие любого размера». Поэтому поражение когтями хищника мне также очевидно, что оно бывает любого размера. Трахея — если в ней имеется отверстие…
Оригинальный текст Хулин 54a
הרי שנינו,
וושט, נקובתו במשהו.
לכן
דרוסתו
נמי פשיטא לי שהיא
במשהו.
קנה
-
נקובתו בכאיסר. דרוסתו
-
בכמה
צריכה להאדים?
בתר דבעיא, הדר פשטה: אחד זה
, וושט,
ואחד זה
, קנה -
דרוסתו
היא
במשהו.
מאי טעמא? זיהריה
, הארס,
מקלא קלי,
שורף
ואזיל,
מתפשט, אפילו בדריסה של משהו.
יתיב רב יצחק בר שמואל בר מרתא קמיה דרב נחמן, ויתיב וקאמר: דרוסה שאמרו צריכה בדיקה
צריכה את הבדיקה עד
כנגד בני מעיים.
אמר ליה רב נחמן
לרב יצחק בר שמואל: כיצד אתה אומר שהבדיקה היא עד כנגד בני המעיים, והרי
האלהים!
[לשון שבועה]
מורי בה רב,
היה מורה רב, שצריכה בדיקה
מכפא ועד אטמא.
וכדמפרש ואזיל:
ודנה הגמרא:
מאי "כפא?"
אילימא כפא דידא
, כף היד, שהיא העצם הרחבה של הכתף [ראה ציור בספר שיחת חולין], ועד אטמא היינו עד הירך, הרי
היינו "כנגד בני מעיים",
וכדאמר רב יצחק [שהרי גם הריאה והכבד נקראים "בני מעיים"], ומה מקשה עליו רב נחמן מדברי רב!?
אלא, מכפא דמוחא
כף הגולגולת, כולל כל חלל הבהמה, ואף כנגד הסימנים,
עד אטמא!
כי סליק
כאשר עלה
רב חייא בר יוסף
לארץ ישראל מבבל,
אשכחינהו
מצאם
לרבי יוחנן וריש לקיש, דיתבי וקאמרי: דרוסה שאמרו צריכה בדיקה
-
כנגד בני מעיים.
אמר להו: האלהים! מורי בה רב
-
מכפא ועד אטמא!
אמר ליה ריש לקיש: מנו רב?! ומנו רב?!
מי הוא אותו רב שמזכירים את שמועתיו לפנינו תמיד,
ולא ידענא ליה?!
אמר רבי יוחנן: ולא נהירא ליה,
וכי אין אתה זוכר
לאותו תלמיד
, רב, לפני שירד לבבל,
ששימש את רבי רבה
[הנשיא],
ורבי חייא?!
והאלהים! כל אותן שנים ששימש אותו תלמיד בישיבה
-
אני שמשתי בעמידה.
שהוא היה חשוב ממני, שאני הייתי צריך לעמוד, בשעה שהוא ישב.
ושאל ריש לקיש את רבי יוחנן:
ומאן גבר?
במה היא גדולתו של רב!?
וענה לו רבי יוחנן:
הוא גבר בכולא.
גדולתו של רב היא בכל, בין בתורה ובין בחסידות.
מיד פתח ריש לקיש ואמר: ברם, זכור
הוא לי
אותו האיש לטוב, שאמרו שמועה מפיו
, שאם נמצאת הגרגרת כשהיא
שמוטה ושחוטה,
ואין ידוע אם נשמטה לפני השחיטה או לאחריה -
כשרה.
וטעמו של דבר,
שאי אפשר לשמוטה שתיעשה שחוטה
. כי משנשמטה הרי היא יורדת למטה, לתוך הבהמה, ואי אפשר לשוחטה.
ורבי יוחנן אומר: יביא ויקיף
. יחתכנה בחתכים נוספים, בדומה לחתך השחיטה, וישווה אותם, ואם החתכים הנוספים דומים לחתך השמיטה, זוהי ראיה שנעשתה השחיטה אחר עיקור הסימנים ממקומם.
אמר רב נחמן: לא שנו
שאי אפשר לשמוטה שתיעשה שחוטה
אלא שלא תפס
בשעת שחיטה
בסימנים. אבל תפס
כשבא לשחוט
בסימנים, ושחט
-
אפשר לשמוטה שתיעשה שחוטה.
שנינו במשנה: זה הכלל
כל שאין כמוה חיה - טרפה.
לאתויי מאי?
-
לאתויי שב שמעתתא,
המבוארות לעיל.
דבי
אנשי
יוסף רישבא
הצייד,
מחו,
היו פוגעים
בגידא נשיא,
בגיד הנשה של הבהמה בחץ או במקל,
וקטלי,
והיתה הבהמה מתה מאליה כתוצאה מהפגיעה הזאת, וקדמו ושחט אותה.
אתו לקמיה דרבי יהודה בן בתירא
לשאלו מה דינה.
אמר להו
: וכי
להוסיף על הטרפות יש?!
שאין המכה בגיד הנשה עושה אותה טרפה, אלא
, אין לך אלא מה שמנו חכמים
בטריפות!
דבי רב פפא בר אבא רישבא
הצייד,
מחו
הכו
בכוליא,
בכליה של הבהמה,
וקטלי
, והיתה מתה מאליה כתוצאה מהמכה בכליה.
אתו לקמיה דרבי אבא
לשאלו אם מכה זו היא טרפה.
אמר להו
: וכי
להוסיף על הטרפות יש?! אין לך אלא מה שמנו חכמים.
והוינן בה: מדוע אין מכות שכאלו, בגיד הנשה ובכליות, מטריפות אותה?
והא קא חזינן דקא מתה
כתוצאה ממכות אלו!? ומשנינן:
גמירי,
דאי
בדרי לה סמא,
אם יפרו עליה סם של רפואה,
חייא,
היא תוכל להמשיך לחיות. והיינו, כיון שלמכות אלו יש רפואה, אין הן נחשבות טרפה.
מתניתין:
ואלו כשרות בבהמה
:
ניקבה הגרגרת
בלא חסרון איסר.
או שנסדקה
הגרגרת לאורכה, ונשתייר ממנה למעלה ולמטה.
עד כמה תחסר
הגרגרת ותהיה עדיין כשרה?
רבן שמעון בן גמליאל אומר: עד
שישאר בה
כאיסר האיטלקי.
נפחתה
נחסרה
הגולגולת,
ולא ניקב קרום של מוח.
ניקב הלב, ולא
ניקב עד
לבית חללו.
נשברה השדרה, ולא נפסק החוט שלה. ניטלה הכבד, ונשתייר הימנה כזית.
המסס ובית הכוסות שניקבו זה לתוך זה
, במקום שדפנותיהם מהודקים זה לזה, ובנקב שביניהם נשפך האוכל מאחד לשני, אך אינו יוצא לחלל הבהמה.
ניטל הטחול.
ניטלו הכליות.
ניטל לחי התחתון.
ניטלה האם
הרחם
שלה.
וחרותה,
צמקה הריאה
בידי שמים
. כגון ששמעה קול רעם, והצטמקה ריאתה כחריות של דקל.
הגלודה,
בהמה שניטל עורה מעליה -
רבי מאיר מכשיר,
וחכמים פוסלין.
גמרא:
כל מקום שנאמר "אלו", מיעוטא הוא, ומשמע, "אלו" ותו לא!
אתמר: רבי יוחנן אמר
: הא דשנינו בריש פירקין
"אלו טרפות", דוקא
הן, ולא אחרות.
ורבי שמעון בן לקיש אמר
: הא דשנינו הכא "
אלו כשרות", דוקא
אלו, ולא אחרות!
במאי קא מיפלגי?
-
בדרב מתנא.
דאמר רב מתנא: האי בוקא דאטמא
[ראה ציור בספר שיחת חולין]
דשף
שזז
מדוכתיה,
ממקומו, הרי זה
טרפה
.
רבי יוחנן אמר "אלו טרפות" דוקא.
הילכך,
תנא
שנה התנא במשנתנו
טרפות, ותנא
גם
"זה הכלל",
להביא גם דברים שלא שנה אותם ב"אלו טרפות", אך הם נכללים בכלל הזה.
Русский перевод
Ведь мы учили:
«пищевод: если в нём имеется отверстие любого размера».
Поэтому
поражение когтями хищника
мне также очевидно, что оно бывает
любого размера.
Трахея —
если в ней имеется отверстие размером с иссар. Поражение когтями хищника —
какого размера
оно должно покраснеть?
После того как он задал вопрос, он снова ответил: одно и то же —
пищевод,
и одно и то же —
трахея:
поражение когтями хищника
бывает
любого размера.
Почему? Его яд
—
он сжигает
и
распространяется
даже при поражении размером в одно место прокола.
Рав Ицхак бар Шмуэль бар Марта сидел перед Равом Нахманом и говорил: «Поражение когтями хищника, о котором сказали, требует проверки» —
проверка должна проводиться до уровня
напротив внутренностей.
Сказал ему Рав Нахман
Раву Ицхаку бар Шмуэлю: как ты можешь говорить, что проверка проводится до уровня напротив внутренностей? Ведь
клянусь! [A0031]выражение клятвы
[выражение клятвы]
Рав учил об этом
— Рав постановлял, что проверка должна проводиться
от макушки до бедра.
И далее Гемара объясняет:
И Гемара разбирает:
что такое «макушка»?
Если сказать, что это макушка руки,
ладонь, то есть широкая кость плеча, а «до бедра» означает до бедра, то
это и есть «напротив внутренностей»,
как сказал Рав Ицхак [ведь лёгкие и печень также называются «внутренностями»]. Так почему же Рав Нахман возражает ему словами Рава?
Нет, речь идёт о макушке головы,
о своде черепа, включая всю полость тела животного, в том числе напротив органов,
до бедра!
Когда поднялся,
когда
рав Хия бар Йосеф
из Вавилона пришёл в Землю Израиля,
он застал
— встретил
рабби Йоханана и Реш Лакиша, которые сидели и говорили: «Поражение когтями хищника, о котором сказали, требует проверки» —
напротив внутренностей.
Он сказал им: «Клянусь! Рав учил об этом» —
от макушки до бедра!
Сказал ему Реш Лакиш: «Кто такой Рав? Кто такой Рав?»
Кто этот Рав, чьи высказывания постоянно упоминают перед нами,
а мы его не знаем?!
Сказал рабби Йоханан: «Неужели он тебе не знаком?»
Разве ты не помнишь
того ученика
Рава, ещё до того как он спустился в Вавилон,
который служил рабби Раббе
[наси]
и рабби Хие?!
«Клянусь! Все те годы, когда этот ученик служил ему в йешиве,
я служил стоя».
Он был значительнее меня, поэтому я должен был стоять, пока он сидел.
Реш Лакиш спросил рабби Йоханана:
«А в чём его сила?»
В чём величие Рава?!
Рабби Йоханан ответил ему:
«Он велик во всём».
Величие Рава проявлялось во всём — и в Торе, и в благочестии.
Тотчас Реш Лакиш начал говорить: «Однако я хорошо помню
его
— того человека, к добру, из уст которого передали это учение:
если трахея обнаружена
смещённой и перерезанной,
и неизвестно, сместилась ли она до шхиты или после неё, —
животное кошерно.
Причина этого
в том, что невозможно, чтобы смещённая трахея была перерезана.
После того как она сместилась, она опускается внутрь животного, и перерезать её невозможно.
А рабби Йоханан говорит: «Пусть принесёт и сопоставит».
Пусть сделает дополнительные разрезы, подобные разрезу шхиты, и сопоставит их; если дополнительные разрезы похожи на разрез, которым была произведена шхита, это доказывает, что шхита была совершена после того, как органы были вырваны со своего места.
Сказал Рав Нахман: «Это сказано только
о том, что невозможно, чтобы смещённая трахея была перерезана,
если во время шхиты он не взялся
за органы.
Но если он взялся
за них, когда приступил к шхите,
и перерезал их,
то возможно, чтобы смещённая трахея была перерезана».
Мы учили в Мишне: «Таково общее правило»
— всякое животное, подобное которому не может жить, является трефой.
Что это включает? —
Это включает семь приведённых выше положений
— разобранных ранее.
Люди
из дома
Йосефа-охотника
—
поражали
— били
седалищный нерв,
то есть седалищный нерв животного, стрелой или палкой,
и убивали его:
животное умирало само вследствие этого удара, а они затем спешили его зарезать.
Они пришли к рабби Йеуде бен Бетире,
чтобы спросить его, каково его постановление.
Он сказал им:
разве
можно добавлять к списку трефот?!
Удар по седалищному нерву не делает животное трефой,
у тебя есть только то, что перечислили мудрецы
в числе трефот!
Люди Рава Папы бар Аббы, охотника,
охотника,
били
— ударяли
по почке,
по почке животного,
и убивали его:
оно умирало само вследствие удара по почке.
Они пришли к рабби Аббе,
чтобы спросить его, делает ли этот удар животное трефой.
Он сказал им:
разве
можно добавлять к списку трефот?! У тебя есть только то, что перечислили мудрецы.
Гемара задаёт вопрос: почему подобные удары — по седалищному нерву и по почкам — не делают животное трефой?
Ведь мы видим, что оно умирает
вследствие этих ударов?! И отвечает:
известно по преданию,
что если
нанести ему лекарство,
если намазать его целебным снадобьем,
оно выживет
— оно сможет продолжать жить. Иными словами, поскольку эти повреждения излечимы, они не считаются повреждениями, делающими животное трефой.
Мишна:
А вот какие животные остаются кошерными:
Если в трахее образовалось отверстие
без утраты ткани размером с иссар.
Или если она треснула
вдоль, так что сверху и снизу от трещины сохранилась часть трахеи.
До какой степени должна быть утрачена
трахея, чтобы животное всё ещё оставалось кошерным?
Рабан Шимон бен Гамлиэль говорит: «До тех пор, пока
в ней не останется
иссар итальянского типа».
Если была повреждена
— утрачена часть
черепной коробки,
но оболочка мозга не пробита.
Если проколото сердце, но не
Если пробито сердце, но
отверстие не проходит
в его полость.
Если сломан позвоночник, но спинной мозг не перерван. Если удалена печень, но от неё осталось количество размером с казайт.
Если книжка и сетка пробиты одна в другую,
в месте, где их стенки плотно прилегают друг к другу, так что через отверстие между ними пища переходит из одного отдела в другой, но не выходит в полость тела животного.
Если удалена селезёнка.
Если удалены почки.
Если удалена нижняя челюсть.
Если удалена матка
—
её матка.
И если лёгкое сжалось
— лёгкое сморщилось
по воле Небес.
Например, животное услышало раскат грома, и его лёгкое сжалось, подобно ветвям пальмы.
Если животное облезло,
то есть с него была снята кожа, —
Рабби Меир считает его кошерным,
а мудрецы считают его непригодным.
Гемара:
Везде, где сказано «вот эти», это ограничение, то есть смысл таков: «вот эти — и не более»!
Было сказано: рабби Йоханан сказал:
то, что мы учили в начале нашей главы,
«вот эти трефот», относится именно к ним,
а не к другим.
А рабби Шимон бен Лакиш сказал:
то, что мы учили здесь,
«вот какие животные кошерны», относится именно к этим,
а не к другим!
В чём состоит их разногласие? —
В отношении слов Рава Матны.
Ибо Рав Матна сказал: «Если сустав бедра
[см. рисунок в книге «Сихат Хулин»]
сместился
— сдвинулся
со своего места,
то он
делает животное трефой.
Рабби Йоханан говорит: „Вот эти трефот“ — именно они.
Следовательно,
таннай
перечислил в нашей Мишне
трефот и также перечислил
также
«таково общее правило»,
чтобы включить и те случаи, которые он не перечислил в разделе «Вот эти трефот», но которые подпадают под это общее правило.