Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 50b — Талмуд с русским переводом
Сказал им Рава: Разве я не говорил вам: не приписывайте это Раву Нахману пустые слова, то есть слова, не соответствующие действительности. Так сказал Рав Нахман: место сращения — даже если оно…
Оригинальный текст Хулин 50b
אמר להו
רבא:
לאו מי אמינא לכו, לא תתלו ביה
ברב נחמן
בוקי סריקי,
כדים ריקים. כלומר, דברים שאינם נכונים.
הכי אמר רב נחמן: מקום הדבק
-
אפילו ניטל כולו, כשר. והוא, שנשתייר בו כדי תפיסה
, אחיזת יד.
וכמה
הוא?
אמר אביי: כמלא בטדא,
אצבע.
ושיעור זה הוא אפילו
בתורא
, שור גדול.
שנינו במשנה:
הכרס הפנימי
:
אמר רב יהודה אמר רב: העיד נתן בר שילא, ריש טבחיא דצפורי, לפני רבי, משום רבי נתן: אי זו היא כרס הפנימי?
-
סניא דיבי.
שהוא המעי העיור, והוא מקום מאוס.
וכן אמר רבי יהושע בן קרחה,
שהכרס הפנימי הוא
סניא דיבי
.
רבי ישמעאל אמר
: הכרס הפנימי הוא
איסתומכא דכרסא
, פי הקיבה.
רב אסי אמר רבי יוחנן: מקום צר יש בכרס,
ואותו מקום קרוי הכרס הפנימי -
ואיני יודע איזהו.
אמר רב נחמן בר יצחק: נפל כרסא בבירא
. הואיל ואינך יודע מה, לא הועלת לנו מאומה בביאורו.
אמר רב אחא בר רב עוא אמר רב אסי
: אני אפרש מה הוא אותו "מקום צר" -
מן המיצר
, ממקום שהכרס הולך ונהיה צר כלפי הוושט. וקרוי "כרס פנימי" משום שהוא נחבא בין דופני החזה,
ולמטה
. והיינו, מקום זה נמצא למטה מהכרס החיצונה כאשר הבהמה תלויה אחר שחיטה ברגליה וראשה מופנה כלפי מטה.
רבי יעקב בר נחמני אמר שמואל: מקום שאין בו מילת
.
"מילת" הוא צמר. והיינו,, שבתוך הכרס יש בליטות זעירות הנראות כמו צמר, ונוהגים לגרור אותן במים רותחין מן הכרס. ויש מקום בקצה הכרס, בסמוך לוושט, ששם הוא חלק, ואין בו צמר ["מילת"], והוא מקום הכרס הפנימית.
רבי אבינא אמר גניבא משמיה דרב: טפח בוושט
ה
סמוך לכרס
-
זו היא כרס הפ נימית.
אמרי במערבא משמיה דרבי יוסי בר חנינא: כל הכרס כולו
-
זו היא כרס הפ נימית.
ואיזהו כרס החיצון?
-
בשר
קרום עבה
החופה את רוב הכרס.
רבה בר רב הונא אמר: מפרעתה.
ומבארינן:
מאי מפרעתה?
[ראה ציור בספר שיחת חולין].
אמר רב אויא: היכא דפרעי טבחי.
המקום שבו מתחילים הטבחים לחתוך את בטן הבהמה לאחר שחיטה, ונראה בו תחילת הכרס.
בנהרדעא עבדי כרבה בר רב הונא.
אמר ליה רב אשי לאמימר: כל הני שמעתתא
, דסניא דיבי, ואסתמוכא, ומקום שאין בו מילת -
מאי?
אמר ליה: כולהו
-
שייכן בדרבה בר רב הונא!
שכולן עומדים באותו צד למעלה או למטה, וכשמטריפים את אותו הצד בנקב כל שהוא, מטריפים את כל הנקבים שבמקומות הללו.
ודרב אסי אמר רבי יוחנן
דאמר "ואיני יודע איזהו" -
מאי?
אמר ליה: כבר פירשה רב אחא בר עוא
, דהיינו מן המיצר ולמטה. וגם הוא כנגד מפרעתה.
ודרבי אבינא,
דאמר הכרס הפנימי נמצא בוושט,
ודבני מערבא,
דאמרי כל הכרס כולו קרוי פנימי, ודינו בנקב כל שהוא -
מאי?
אמר ליה: הני, ודאי פליגי
על רבה בר רב הונא.
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר בגדולה
טפח, והקטנה ברובה.
כו'
:
אמר רבי בנימין בר יפת אמר רבי אלעזר: לא גדולה גדולה ממש
, והיינו, לא גדולה שבגדולות.
ולא קטנה קטנה ממש
, והיינו, קטנה שבקטנות.
אלא, כל שנקרע בה טפח ולא הוי רובא
-
זו היא ששנינו בגדולה טפח
.
וכל שנקרע בה
רובא ולא הוי טפח
-
זו היא ששנינו: בקטנה ברובא.
ותמהה הגמרא: היכא דנקרע
רובא ולא הוי טפח
, הרי
פשיטא
שהיא טריפה, שהרי רובו ככולו נחשב!?
ומשנינן:
לא צריכא, דהויא טפח במשהו
. והיינו, שאם יקרע משהו בנוסף לרוב יהיה באותו קרע טפח.
מהו דתימא,
בכהאי גוונא שחסר רק משהו להשלים לטפח, לא די בנקרע רובו, אלא
עד דמיקרע בה טפח לא הוי טרפה
-
קא משמע לן
, דאפילו הכי, אם נקרע רובו סגי להטריפה.
אמר גניבא אמר רבי אסי: נקדרה
הכרס החיצונה, ששיעורה בטפח, ונהיה בה נקב ארוך כעין ארובה, ורוחבו
כסלע - טרפה. שאם תמתח
ויקרבו את שפת הארובה האחת מול השניה -
תעמוד על הטפח.
ולפי זה, שיעור הסלע הוא שני שלישי טפח, והיקף הארובה הוא שני טפחים, ונמצא שקוטר הארובה הוא טפח, לפי הכלל שכל עיגול הקיפו הוא פי שלשה [ומשהו] מקוטרו.
אמר רבי חייא בר אבא: לדידי מפרשא לי מיניה דגניבא, אמברא דנהרדעא
: נקדרה
כסלע
-
כשרה. יתר מכסלע
-
טרפה!
וכמה
הוא "
יתר מכסלע"?
אמר רב יוסף: כגון דעיילן
בהאי ארובה
תלת קשייתא,
גרעיני תמרה, כשהם
בציפא,
עם שיירי האוכל, ונכנסים
בדוחקא
. או שהיו אותם שלשת הגרעינים
בלא ציפא
ואז הם נכנסים
ברווחא
.
שנינו במשנה: המסס ובית הכוסות
שניקבו לחוץ.
תנו רבנן: מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות,
הרי אם ניקב בית הכוסות
מצד אחד
-
כשרה. משני צדדים
-
טרפה.
נמצא עליה קורט דם
-
Русский перевод
Сказал им
Рава:
Разве я не говорил вам: не приписывайте это
Раву Нахману
пустые слова,
то есть слова, не соответствующие действительности.
Так сказал Рав Нахман: место сращения —
даже если оно удалено целиком, туша кошерна. Но это при условии, что от него осталось размером с захват —
захват рукой.
А каков
он?
Сказал Абайе: размером с бата́ду,
палец.
И этот размер имеет силу даже
у быка,
у крупного быка.
Мы учили в Мишне:
внутреннее брюхо:
Сказал Рав Йеуда от имени Рава: Натан бар Шила, глава мясников Циппори, засвидетельствовал перед Рабби от имени Рабби Натана: что такое внутреннее брюхо? —
Санья деви.
Это слепая кишка, представляющая собой неприятное место.
И так же сказал Рабби Йеошуа бен Корха,
что внутреннее брюхо —
санья деви.
Рабби Ишмаэль сказал:
внутреннее брюхо —
истомха де-карса,
устье желудка.
Рав Аси сказал от имени Рабби Йоханана: в брюхе есть узкое место,
и это место называется внутренним брюхом —
но я не знаю, какое именно.
Сказал Рав Нахман бар Ицхак: брюхо упало в яму.
Поскольку ты не знаешь, о чём идёт речь, своим объяснением ты нисколько нам не помог.
Сказал Рав Аха бар Рав Ува от имени Рава Аси:
я объясню, что это за «узкое место»
— от места сужения,
от места, где брюхо постепенно сужается по направлению к пищеводу. Оно называется «внутренним брюхом», поскольку скрыто между стенками грудной клетки,
и ниже.
Иными словами, это место расположено ниже внешнего брюха, когда после убоя животное подвешено за ноги, а его голова обращена вниз.
Рабби Яаков бар Нахмани сказал от имени Шмуэля: место, где нет милет.
«Милет» — это шерсть. Иными словами, внутри брюха имеются маленькие выступы, похожие на шерсть; обычно их удаляют из брюха кипятком. На краю брюха, рядом с пищеводом, есть место, гладкое и лишённое шерсти [«милет»]; это и есть место внутреннего брюха.
Рабби Авина сказал от имени Генива со слов Рава: пядь пищевода
у
самого брюха —
это и есть внутреннее брюхо.
В западных землях говорили от имени Рабби Йоси бар Ханины: всё брюхо целиком —
это и есть внутреннее брюхо.
А что такое внешнее брюхо? —
плоть,
плотная плёнка,
покрывающая большую часть брюха.
Раба бар Рав הуна сказал: место разреза.
И разъясняем:
что такое место разреза? [
см. рисунок в книге «Сихат חולин»].
Сказал Рав Авья: там, где режут мясники.
Это место, где мясники начинают вскрывать живот животного после убоя, и там становится виден край брюха.
В נהרדעа поступали согласно мнению Раба бар Рав הуны.
Сказал Рав Аши Амемару: все эти изречения,
о санья деви, истомхе и месте, где нет милет, —
что с ними?
Сказал ему: все они
относятся к мнению Равы бар Рав הуны!
Все они находятся на одной и той же стороне — выше или ниже; и если эта сторона становится причиной некошерности из-за отверстия любого размера, то некошерными становятся все отверстия в этих местах.
А изречение Рава Аси от имени Рабби Йоханана,
сказавшего: «но я не знаю, какое именно», —
что с ним?
Сказал ему: это уже разъяснил Рав Аха бар Ува,
а именно: от места сужения и ниже. И это также соответствует месту разреза.
А изречение Рабби Авины,
сказавшего, что внутреннее брюхо находится в пищеводе,
и изречение западных мудрецов,
сказавших, что всё брюхо называется внутренним и отверстие любого размера делает животное некошерным, —
что с ними?
Сказал ему: эти мнения действительно расходятся
с мнением Равы бар Рав הуны.
Мы учили в Мишне:
Рабби Йеуда говорит: у большой
пядь, а у маленькой — большая часть.
И так далее:
Сказал Рабби Биньямин бар Яфет от имени Рабби Элазара: не имеется в виду буквально большая большая,
то есть не самая большая из больших,
и не маленькая маленькая,
то есть не самая маленькая из маленьких.
Но если в ней имеется разрыв размером с пядь, однако это не большая часть, —
это тот случай, о котором мы учили: у большой — пядь.
А если в ней имеется
большая часть разрыва, но не пядь, —
это тот случай, о котором мы учили: у маленькой — большая часть.
И Гемара задаёт вопрос: если разорвана
большая часть, но не пядь,
то
разве это не очевидно,
что животное некошерно, ведь большая часть считается как всё целиком?!
И отвечаем:
необходимо было сказать это для случая, когда до пяди недостаёт совсем немного.
То есть если разорвать ещё немного сверх большей части, разрыв достигнет пяди.
Можно было бы подумать,
что в подобном случае, когда для достижения пяди недостаёт лишь немного, недостаточно того, что разорвана большая часть, а
пока в ней не образуется разрыв размером с пядь, животное не становится некошерным, —
сообщает нам
что даже в таком случае, если разорвана большая часть, этого достаточно, чтобы животное стало некошерным.
Сказал Генива от имени Рабби Аси: если во внешнем брюхе образовалось круглое отверстие,
размер которого определяется пядью, и возникло длинное отверстие, подобное оконцу, а его ширина
равна сэле — животное некошерно. Если растянуть его
и сблизить один край отверстия с другим, —
оно достигнет размера пяди.
Следовательно, размер сэлы составляет две трети пяди, а окружность отверстия — две пяди; значит, диаметр отверстия равен пяди, согласно правилу, что окружность любого круга в три с лишним раза больше его диаметра.
Сказал Рабби Хия бар Абба: мне Генива разъяснил это на переправе в נהרדעа:
если отверстие
размером с сэлу —
кошерно; больше сэлы —
некоешерно!
А каков
«
больше сэлы»?
Сказал Рав Йосеф: например, если в
это отверстие
входят три косточки,
косточки фиников, когда они
с мякотью,
с остатками пищи, и входят
с трудом.
Или если эти три косточки
без мякоти,
тогда они входят
свободно.
Мы учили в Мишне: сетчатка и домик желудка,
если они прободены наружу.
Учили мудрецы: если игла обнаружена в толще домика желудка,
то если домик желудка прободен
с одной стороны —
кошерно; с двух сторон —
некоешерно.
Если на ней обнаружена капля крови —