Хулин 49b — Талмуд с русским переводом

Как сказано в барайте

Ваикра, 3], «

весь жир, который

на утробе»! ![](pamud.bmp "

точное расположение на странице")

и так далее —

чтобы включить жир, находящийся на кишках

(на кишечнике),

— слова рабби Ишмаэля.

Рабби Акива говорит: чтобы включить жир, находящийся на желудке. И возражают ему

приведением противоречащей этому барайты:

«А весь жир, который на утробе», — рабби Шимон говорит: подобно тому как на жире, покрывающем утробу, есть плёнка

и она

снимается

с жира, поскольку не прилегает к нему,

так и всякий

жир, на котором есть

плёнка, снимающаяся

с жира, — это также жир, находящийся на желудке.

Рабби Акива говорит: подобно тому как жир, покрывающий утробу,

является

постелью,

ведь он расстилается над утробой подобно расстеленной одежде, и над ним есть

плёнка, которая снимается, так и всякий жир,

который является

постелью

и на котором есть

плёнка, снимающаяся с него.

Тем самым исключается жир, находящийся на желудке, поскольку он прилегает к желудку.

Но можно возразить: здесь рабби Акива сказал, что запрещён только жир, находящийся на утробе, но не жир на желудке, тогда как в первой барайте он сказал наоборот — что запрещён жир на желудке?!

Равин передал от имени рабби Йоханана: таково правильное изложение Мишны,

то есть ты прав в своём возражении,

и следует переставить первую барайту.

И следует сказать: «Чтобы включить жир, находящийся на кишках», — слова рабби Акивы.

И мы разбираем это:

почему ты решил переставить первую барайту?! Переставь последнюю барайту?!

И отвечаем:

здесь иначе,

в последней барайте,

поскольку в ней сказано

в выражении: «

подобно тому как

жир…», — поскольку, приступив к толкованию стиха, таннай барайты должен был тщательно подбирать слова и сказать: для одного — «есть плёнка, которая снимается», а для другого — «постель, есть плёнка, которая снимается», таннай

намеренно

[то есть это «точный» таннай, тщательно подбирающий слова], и не следует изменять его слова ради танная другой барайты.

И возражаем:

если так,

если ты переставил барайты, что означает сказанное нами выше: что разрешение есть жира желудка принято

в соответствии с рабби Ишмаэлем?!

Ведь теперь, после того как ты переставил барайты, получается, что именно рабби Акива разрешает жир желудка, а не рабби Ишмаэль, —

значит, это в соответствии с рабби Акивой?!

И отвечаем:

сказал рав Нахман бар-Ицхак:

имеется в виду рабби Ишмаэль,

сказавший от имени своих учителей

(что жир желудка разрешён [как считает рабби Акива]).

А сам он,

рабби Ишмаэль,

так не считал!

Рав сказал: чистый жир,

который плотно прилегает к находящемуся рядом с ним органу, например жир, покрывающий кишки и очень плотно к ним прилегающий,

закрывает

отверстие, и животное считается кошерным. А

нечистый жир,

который прилегает не так плотно,

не

закрывает отверстие.

А рав Шешет говорит: и тот,

чистый жир,

и этот,

нечистый жир, —

закрывают отверстие.

Рабби Зейра задал вопрос: каков закон относительно жира животного

покрывающего утробу, который является чистым жиром, поскольку жир животного не запрещён в пищу, —

что с ним?

Возможно,

Тора именно сказала,

что

чистый жир закрывает отверстие, а этот тоже

жир

чистый.

Или, возможно, он закрывает отверстие потому, что плотно прилегает,

а этот

жир животного,

покрывающий утробу,

не прилегает плотно,

и потому не закрывает отверстие?!

Сказал Абайе: о чём тут спрашивать? Даже если он разрешён,

то есть хотя жир животного разрешён

в пищу,

но

плотно прилегать он не прилегает.

Ведь всё основание разрешения состоит в том, что жир закрывает отверстие, а этот жир отверстие не закрывает.

Был случай с отверстием, которое закрыл нечистый жир, и этот случай

принесли для решения

Рабе.

Сказал Раба: почему мы должны опасаться за это? Во-первых, ведь рав Шешет сказал, что

нечистый жир тоже закрывает отверстие! Кроме того,

есть основание разрешить, поскольку

Тора щадит имущество Израиля,

как видно из закона о поражении домов: коэн обязан вынести вещи из дома до того, как объявит его нечистым, чтобы глиняные сосуды не стали нечистыми и не разбились, несмотря на то что их имущественная ценность невелика.

Сказал рав Папа Рабе:

ведь

рав

выше сказал, что нечистый жир не закрывает отверстие,

а запрет

некашерного животного

основан на Торе

—

и ты говоришь: «Тора щадит имущество Израиля»?!

Ведь в отношении запретов Торы мы должны следовать более строгому мнению?!

Мениомин, продавец глиняных сосудов,

то есть торговец кувшинами.

В сосуде обнаружилось

ведро

мёда,

то есть оно стояло без крышки.

Он пришёл к Рабе,

чтобы спросить, следует ли опасаться за него из-за открытого напитка.

Сказал Раба: почему мы должны опасаться за него?

Во-первых, мы учили: три напитка запрещены из-за опасности, связанной с открытием сосуда —

вино, вода и молоко. А все остальные напитки

разрешены.

Кроме того, Тора щадит имущество Израиля.

Сказал рав Нахман бар-Ицхак Рабе: рабби Шимон

запрещает его из-за открытого сосуда, как будет разъяснено далее,

а

открытый сосуд —

опасность для жизни, и мы должны следовать более строгому мнению,

а ты говоришь: «Тора щадит имущество Израиля»?!

И Гемара разъясняет:

что представляет собой мнение рабби Шимона?

Как сказано в барайте: пять

напитков

не вызывают

опасения

из-за открытого сосуда: рассол, уксус, масло, мёд и рыбный соус.

Рабби Шимон говорит: даже они вызывают опасение из-за открытого сосуда.

И сказал рабби Шимон: я видел, как змея пила рассол в Цидоне.

Сказали ему:

змея

была глупой, а из поступков глупцов не приводят доказательств!

Сказал ему

Раба раву Нахману бар-Ицхаку:

признай хотя бы относительно рассола,

что в отношении него мы не опасаемся открытого сосуда, поскольку не установлено, что галаха следует рабби Шимону. Доказательство тому:

ведь когда у Рава Папы, Рава Хуны, сына Рава Йехошуа, и других мудрецов обнаруживался открытый сосуд,

то есть раскрывались вода или вино,

они выливали это в рассол,

погружая туда напиток, поскольку рассол уничтожает яд!

И подобно тому как в отношении рассола галаха не следует рабби Шимону, так и в отношении мёда галаха не следует ему.

Сказал ему

рав Нахман бар-Ицхак:

признай хотя бы относительно мёда,

что здесь галаха следует рабби Шимону, поскольку

рабби Шимон бен Элазар придерживается того же мнения, что и рабби Шимон,

и опасается открытого сосуда с мёдом.

Как сказано в барайте: также

согласно словам рабби Шимона,

рабби Шимон бен Элазар запрещал открытый мёд

из-за опасности открытого сосуда.

Сказал рав Нахман: жир, имеющий форму шапки,

не закрывает отверстие.

И Гемара разъясняет:

где

встречается такой жир?

Одни говорят,

что это

жир прямой кишки

, находящийся на прямой кишке и образующий круги, подобные шапке. Если прямая кишка повреждена и этот жир закрывает отверстие, такое закрытие не считается действительным, и животное некашерно.

А другие говорят,

что это

жир сердца

— сердечный жир, имеющий форму шапки. Если повреждено сердце или прилегающая к нему лёгочная ткань, этот жир не закрывает отверстие.

Сказал Раба: я слышал от рава Нахмана два сообщения

относительно закона о жире на желудке.

Одно

из них: один вид жира называется

химца, а другой

вид жира называется

бар-химца.

Один

из них

закрывает,

то есть закрывает отверстие,

а другой не закрывает, но я не знаю, который из них закрывает.

Рав Хуна бар-Хинана и рав Хуна, сын рава Нахмана, сказали: бар-химца

закрывает, а химца

не закрывает.

Сказал рав Тавот: вот тебе знак: сила сына

«бар-химца», который закрывает отверстие,

лучше силы отца

«химца», который его не закрывает.

И Гемара разъясняет:

который из них химца, а который — бар-химца?

Та шма: ведь рав Нахман сказал: они,

жители Земли Израиля,

едят

его, поскольку считают, что это чистый жир.