Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Хулин 49a — Талмуд с русским переводом

И возразили: и чем отличается случай иглы, найденной в печени, от иглы, найденной ![](pamud.bmp " точное положение страницы") в толще сетки, у которой есть две стенки — внутренняя и внешняя? Ведь мы…

Оригинальный текст Хулин 49a

ופרכינן:

ומאי

שנא דין מחט שנמצאה בכבד

ממחט שנמצאת

בעובי בית הכוסות

, שיש בו שתי דפנות, פנימית וחיצונית, דאמרינן אי ניקב דופן בית הכוסות

מצד אחד

, שניקבה המחט את הדופן הפנימית ולא ניקבה את החיצונית, הרי היא

כשרה

בכל ענין, ומשום שהדופן החיצונית מגינה עליה וסותמת את הנקב. ואם ניקבה

משני צדדין

טרפה

.

ולא

אמרינן

ד

ליחזי אי קופא לבר אי קופא לגיו?!

והיינו, שאם היה דין המחט בבית הכוסות כדין המחט שבכבד, היה עלינו לראות כיצד תחובה המחט בדופן הפנימית של בית הכוסות.

שאם היה עוביה של המחט נעוץ בדופן הפנימית וחודה של המחט נמצא בתוך בית הכוסות, והיינו שהיה "קופא לבר", לכיוון החיצון של בית הכוסות, וחודה לתוך בית הכוסות, הרי יש לתלות [כמו שאנו תולים במחט שנמצאה בכבד כשקופא לבר] שחדרה המחט, כדרך הנכנסין, לוושט. ומשם היא יצאה לחלל הגוף על ידי שניקבה את הוושט או את המעיים.

ומחלל הגוף, היא הגיעה אל בית הכוסות, וניקבה את שתי הדפנות.

ועתה, נכנס כבר חודה החד של המחט לתוך בית הכוסות, ורק צידה העבה נשאר כשהוא תחוב בדופן הפנימית.

ומכח זאת היה לנו להטריפה, שהרי ניקבה את הוושט או את המעיים, ואת בית הכוסות.

ואין לומר שנכנסה המחט דרך הוושט וירדה לבית הכוסות ועתה היא מתחילה לנקב את הדופן הפנימית בדרכה החוצה, משום שאין דרך ה"קופא", שהיא עוביה של המחט, לנקב.

ומכך שאין אנו אומרים כן, אלא מכשירים בכל ענין, מוכח שבכל אופן שבו מצינו לומר "סימפונא נקט, ועל" כדי להכשירה - אמרינן הכי.

ולכן, הוא הדין כאן, תלינן שנכנסה המחט דרך הוושט והגיעה לבית הכוסות, ורק עכשיו היא מתחילה לנקב. שזוהי הדרך שניתן להכשירה. על אף שבדרך זו אנו תולין שצידה העבה של המחט הוא המתחיל לנקב את הדופן, ולא חזינן "אי קופא לבר אי קופא לגו". ואם כן, יש לנו לברר, מאי שנא מחט שנמצאת בבית הכוסות ממחט שנמצאת בכבד!?

ומשנינן:

אמרי

לתרץ,

התם, כיון דאיכא אוכלים ומשקים

בבית הכוסות,

אימא אוכלים ומשקים דחקוה

למחט לתוך הדופן, ולכן נתחב בדופן ראשה העב של המחט, ולעולם במקום שאין אוכלין ומשקין הדוחקים את המחט, חזינן אי קופא לבר אי קופא לגו.

ההוא מחטא דאישתכח בסמפונא רבה דכבדא

.

הונא מר, בריה דרב אידי

-

טריף לה!

דקסבר נקובי נקיב, שנכנסה דרך הוושט והגיעה לכבד על ידי שניקבה את הוושט או המעיים.

רב אדא בר מניומי

-

מכשר!

כיון שנמצאה המחט בסימפונא רבא אמרינן: מי מכוונא להכנס בסמפון זה!? אלא, מכך שהגיעה לסימפונא רבה בדיוק, תלינן שדרך הקנה נכנסה, והקנה בהתפצלותו סמוך לריאה הוא סמוך לקנה הכבד, ולכן תלינן שנכנסה מסמפוני הקנה אל סמפוני קנה הכבד, ומשם עלתה לכבד דרך קנה הכבד והגיעה לסימפון הכבד.

אתו, שיילוה לרבינא. אמר להו: שקילו גלימא דטרופאי!

והיינו, שחייב המטריף לשלם, ואפילו מהבגד [הגלימה] שעל כתפיו, על הנזק שגרם, שהטריפה שלא כדין, וכתוצאה מכך האכילוה לכלבים.

ההיא קשיתא

, גרעין של תמר,

דאישתכח במרה,

שנמצא בתוך המרה.

אמר רב אשי: כי הוינן בי רב כהנא אמר

: בכגון

הא, ודאי

דרך

סימפונא

דכבד

נקט, ואתאי.

ודאי שנכנס הגרעין דרך הקנה, וממנו הגיע דרך סימפון הכבד אל המרה. שאין אפשרות שהגרעין ינקב את הוושט או המעיים ולצאת משם, ולנקב את המרה, ולחדור אליה דרך הנקב.

אף על גב דלא קא נפקא

, שכאשר מנסים להוציא את הגרעין מהסימפון אי אפשר להוציאו משום שהסימפון דחוק -

מירבל הוא דרביל ליה,

על ידי נענועי הבהמה במשך ימים רבים הוא נדחק לסימפון!

והני מילי

בגרעין

דדיקלא.

אבל בגרעין

דזיתא

-

מיבזע בזע

. שהרי הוא מנקב כמחט, ומאן דמטריף במחט, מטריף גם בגרעין של זית.

אמר רבי יוחנן: למה נקרא שמה

של הריאה בשם

"ריאה"?

משום

ש

היא

מאירה את העינים.

איבעיא להו

: הא דאמרינן שהריאה עוזרת לראיה, האם כוונת הדברים היא

לאכילה

, שהאוכל בשר ריאה ראייתו משתפרת,

או על ידי סמנין,

שהנוטל סמנין המאירים את העינים ומערבן עם בשר הריאה, הרי אף היא עוזרת בעירובה עם הסמנין לשיפור הראיה!?

תא שמע: דאמר רב הונא בר יהודה: אווזא

נמכר

בזוזא, וריאה דידה,

המעורבת בסממנין, נמכרת

בארבעה

זוזים.

ואי סלקא דעתך לאכילה

של הריאה כשלעצמה אמרינן שהיא מאירה את העינים, אמאי איצטריך לקנות את הריאה בארבעה זוזים?

לינקט

אווזא שלם

בזוזא, וליכול?! אלא

מוכח, שרק

על ידי

עירובה של הריאה עם

סמנין

היא מאירה את העינים, ולכן כשהיא מעורבת עם הסממנין שוויה הוא ארבעה זוזים.

תו איבעיא להו:

אינקבה ריאה

-

היכא,

במקום,

דממשמשא ידיה דטבחא

. האם

תלינן

את הנקב במישמוש הטבח, ומכשירים אותה,

או לא תלינן?

רב אחא בר נתן אמר: תלינן.

מר זוטרא בריה דרב מרי אמר: לא תלינן.

והלכתא

-

תלינן.

אמר רב שמואל בריה דרבי אבהו: אבא, מרישי כלי

[מראשי הדרשנים המשמיעים לציבור את דבריו]

דרפרם הוה, ואמר

-

תלינן!

אמרוה להא

מילתא

קמיה דמר זוטרא בריה דרב מרי

-

ולא קבלה!

אמר רב משרשיא: כוותיה דאבוה דאבא

, רב אחא,

מסתברא. דהא תלינן בזאב

שבא ונטל בני מעיים, והחזירן כשהן נקובין - שהזאב ניקבם. ולא חיישינן שמא היו בהם הנקבים לפני השחיטה, והזאב במקום הנקבים ניקב. והוא הדין הכא, כשמישמש הטבח בריאה, ויש לתלות את הנקב במישמוש הטבח, לא חיישינן שמא היה נקב בריאה לפני השחיטה.

מורנא

, תולעת היוצאת מן הריאה, וניקבה -

פליגי בה רב יוסף בר דוסאי ורבנן

.

חד אמר: קודם שחיטה פריש

התולעת מן הריאה וניקבה, ונטרפה.

וחד אמר: לאחר שחיטה פריש

מהריאה, וניקבה לאחר שחיטה, וכשרה.

והלכתא: לאחר שחיטה פריש.

שנינו במשנה:

רבי שמעון אומר עד שתינקב

לבית הסימפונות:

אמר רבה בר תחליפא אמר רבי ירמיה בר אבא: עד שתינקב לסמפון גדול.

יתיב רב אחא בר אבא קמיה דרב הונא. ויתיב וקאמר: אמר רבי מלוך אמר רבי יהושע בן לוי

-

הלכה כרבי שמעון.

אמר ליה רב הונא לרב אחא

: וכי בשמו של רבי

מלוך ערבאה

, הגר במקומם של הערביים,

קאמרת

שהלכה כרבי שמעון?

והרי הוא אמר איפכא,

אין הלכה כרבי שמעון, קאמר.

כי סליק רבי זירא

לארץ ישראל מבבל,

אשכחיה לרב ביבי, דיתיב וקאמר: אמר רבי מלוך אמר רבי יהושע בן לוי

-

הלכה כרבי שמעון.

אמר ליה

רבי זירא:

חיי דמר! דאנא, ורבי חייא בר אבא, ורב אסי, איקלעינן לאתריה

נקלענו למקומו

דרבי מלוך. ואמרי ליה: אי

, האם

אמר מר, הלכה כרבי שמעון?! ואמר לן: אין הלכה כרבי שמעון, אמרי.

שאל רב ביבי את רבי זירא:

ואת, מה בידך?

והיינו, כיצד מוכרע אצלך אם לפסוק כרבי שמעון אם לאו!?

אמר ליה

רבי זירא:

הכי אמר רבי יצחק בר אמי אמר רבי יהושע בן לוי: הלכה כרבי שמעון!

ומסקנת הגמרא היא:

ואין הלכה כרבי שמעון!

שנינו במשנה:

ניקבה הקבה

:

אמר רבי יצחק בר נחמני אמר רבי אושעיא: חלב שעל גבי קבה

-

כהנים,

שהיו מקבלים מתנות כהונה זרוע לחיים וקיבה,

נהגו בו היתר

לאוכלו,

כרבי ישמעאל, שאמר משום אבותיו

שמותר לאוכלו. ונקט כהנים אגב דבריו של רבי ישמעאל שהיה כהן, והוא הדין שישראלים היו אוכלים אותו.

וסימניך

להתיר, ושאמרו רבי ישמעאל:

ישמעאל כהנא

-

מסייע כהני.

ומבארת הגמרא:

מאי היא?

היכן מצינו שרבי ישמעאל מסייע לכהנים!?

דתניא

[במדבר ו] "כה תברכו

את בני ישראל".

רבי ישמעאל אומר: למדנו

מכאן

ברכה לישראל מפי כהנים.

אבל,

לכהנים עצמן

שגם הם מתברכים

לא למדנו.

כשהוא אומר "ואני אברכם", הוי אומר: כהנים מברכין לישראל, והקב"ה מברך לכהנים.

רבי עקיבא אומר: למדנו ברכה לישראל מפי כהנים. מפי גבורה לא למדנו. כשהוא אומר "ואני אברכם", הוי אומר: כהנים מברכים לישראל, והקב"ה מסכים על ידם.

והיינו, שלפי רבי עקיבא "ואני אברכם" היא הברכה שמברך הקב"ה לישראל.

והוינן בה:

אלא, רבי עקיבא, ברכה לכהנים, מנא ליה?

אמר רב נחמן בר יצחק

[בראשית יב]

מ"ואברכה מברכיך".

ומאי

האי דאמרינן, רבי ישמעאל

מסייע כהני,

והרי גם לרבי עקיבא יש ברכה לכהנים!?

דמוקי לה

שהוא מעמיד

לברכת כהנים

["ואני אברכם"]

, במקום ברכה דישראל,

ולא לומד אותה מ"אברכה מברכיך" כמו שלומד רבי עקיבא. וברכה שכזאת עדיפה, משום שמתברכים הכהנים יחד עם ישראל.

ודנה הגמרא:

רבי ישמעאל שאמר משום אבותיו

שחלב שעל גבי קיבה מותר -

מאי היא?

Русский перевод

И возразили:

и чем

отличается случай иглы, найденной в печени,

от иглы, найденной ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

в толще сетки,

у которой есть две стенки — внутренняя и внешняя? Ведь мы говорим: если проколота стенка сетки

с одной стороны,

то есть игла проколола внутреннюю стенку, но не проколола внешнюю, то она

кошерна

при любых обстоятельствах, поскольку внешняя стенка защищает её и закрывает прокол. А если она проколола

с обеих сторон —

это трефа.

И не

говорим:

что

«посмотреть: остриё снаружи или остриё внутри?!»

То есть если бы случай иглы в сетке был подобен случаю иглы в печени, нам следовало бы посмотреть, каким образом игла застряла во внутренней стенке сетки.

Ибо если толстая часть иглы была воткнута во внутреннюю стенку, а острие иглы находилось внутри сетки, то есть «остриё снаружи» — в направлении наружной стороны сетки, а её острие направлено внутрь сетки, — следует предположить [подобно тому, как мы предполагаем относительно иглы, найденной в печени, когда остриё снаружи], что игла проникла, как проникают входящие, в пищевод. И оттуда она вышла в полость тела, проколов пищевод или кишечник.

А из полости тела она попала в сетку и проколола обе стенки.

И теперь её острый конец уже вошёл внутрь сетки, а лишь её толстая сторона осталась воткнутой во внутреннюю стенку.

И на основании этого нам следовало бы признать её трефой, ведь она проколола пищевод или кишечник, а также сетку.

И нельзя сказать, что игла вошла через пищевод, спустилась в сетку и теперь начинает прокалывать внутреннюю стенку на своём пути наружу, поскольку толстая часть иглы не может прокалывать.

А из того, что мы не говорим так, а признаём её кошерной при любых обстоятельствах, следует, что всякий раз, когда можно сказать: «Она захватила симфон и поднялась» — чтобы признать её кошерной, — мы говорим именно так.

И поэтому здесь также следует предположить, что игла вошла через пищевод и достигла сетки, и только теперь начинает прокалывать. Ибо это путь, которым её можно признать кошерной, несмотря на то что этим путём мы предполагаем, что толстая сторона иглы начинает прокалывать стенку, а не видим: «остриё снаружи или остриё внутри». Итак, нам следует выяснить: чем отличается игла, найденная в сетке, от иглы, найденной в печени?!

И разрешили:

сказали

в объяснение:

там, поскольку имеются пища и питьё

в сетке,

скажи: пища и питьё вытолкнули её

в стенку; поэтому в стенку воткнулась её толстая часть. Но там, где нет пищи и питья, выталкивающих иглу, мы действительно смотрим: остриё снаружи или остриё внутри.

Однажды игла была найдена в большом симфоне печени.

Гуна Мар, сын Рава Иди,

признал её трефой!

Поскольку он полагал: она проколола; она вошла через пищевод и достигла печени, проколов пищевод или кишечник.

Рав Ада бар Мениоми

признал её кошерной!

Поскольку игла была найдена в большом симфоне, мы говорим: разве она специально направилась войти в этот симфон?! Но поскольку она достигла именно большого симфона, следует предположить, что она вошла через дыхательное горло. А дыхательное горло при своём разветвлении около лёгкого находится рядом с дыхательным горлом печени; поэтому следует предположить, что она вошла из симфонов дыхательного горла в симфоны дыхательного горла печени, а оттуда поднялась в печень через дыхательное горло печени и достигла симфона печени. :

См. подробно в книге «Сихат ин». Пришли и спросили у Равины. Он сказал им: возьмите одежду того, кто признал трефой!

То есть тот, кто признал животное трефой, обязан заплатить — даже одеждой [плащом] на своих плечах — за причинённый им ущерб: он неправомерно признал животное трефой, и вследствие этого его скормили собакам.

Однажды косточка,

косточка финика,

которая была найдена в желчном пузыре,

то есть найденная внутри желчного пузыря.

Сказал Рав Аши: когда мы были в доме Рава Каханы, он сказал:

в таком случае, как

этот, несомненно

через

симфон

печени

захватила и пришла.

Несомненно, косточка вошла через дыхательное горло и оттуда через симфон печени достигла желчного пузыря. Ибо невозможно, чтобы косточка проколола пищевод или кишечник, вышла оттуда, проколола желчный пузырь и проникла в него через прокол.

Несмотря на то что она не выходит,

то есть когда пытаются вынуть косточку из симфона, вынуть её невозможно, поскольку симфон узок, —

это лишь потому, что она постепенно продвигалась в него,

то есть из-за сотрясений животного в течение многих дней она протолкнулась в симфон!

И это относится

к косточке

финика.

Но косточка

оливки —

прокалывает.

Ведь она прокалывает подобно игле, а тот, кто признаёт животное трефой из-за иглы, признаёт его трефой и из-за оливковой косточки.

Сказал Йоханан: почему названо её имя

— лёгкого —

«лёгкое»?

Потому

что

оно

озаряет глаза.

Возник вопрос перед ними:

то, что мы говорим, будто лёгкое помогает зрению, означает ли это

при употреблении в пищу,

то есть у того, кто ест мясо лёгкого, улучшается зрение,

или посредством снадобий,

то есть если взять снадобья, озаряющие глаза, и смешать их с мясом лёгкого, то и оно, будучи смешанным со снадобьями, помогает улучшить зрение?!

Та шма: ведь сказал Рав Гуна бар Йеуда: гусыня

продаётся

за один зуз, а её лёгкое

смешанное со снадобьями, продаётся

за четыре

зуза.

А если тебе придёт в голову, что [это относится] к употреблению в пищу

самого лёгкого, о котором мы говорим, что оно озаряет глаза, зачем нужно покупать лёгкое за четыре зуза?

Пусть возьмёт

целую гусыню

за один зуз и съест?! Но

доказывается, что только

посредством

смешивания лёгкого со

снадобьями

оно озаряет глаза, и поэтому, когда оно смешано со снадобьями, его стоимость составляет четыре зуза.

Снова возник вопрос перед ними:

если лёгкое проколото —

где,

в месте,

к которому прикасается рука мясника?

Следует ли

предположить,

что прокол произошёл от прикосновения мясника, и признать его кошерным,

или не следует предполагать?

Рав Аха бар Натан сказал: следует предполагать.

Мар Зутра, сын Рава Мари, сказал: не следует предполагать.

И галаха —

следует предполагать.

Сказал Рав Шмуэль, сын раби Аво: мой отец был одним из первых ораторов [

из первых толкователей, возвещавших его слова народу]

Дерфрама, и говорил —

следует предполагать!

Передали это

изречение

Мар Зутре, сыну Рава Мари —

но он не принял его!

Сказал Рав Машаршия: мнение его деда,

Рава Аха,

представляется обоснованным. Ведь мы предполагаем относительно волка,

который пришёл, забрал внутренности и вернул их проколотыми, что волк проколол их. И мы не опасаемся, что проколы уже были в них до шхиты, а волк проколол их именно в местах прежних проколов. Так же и здесь: когда мясник прикасался к лёгкому и следует отнести прокол к прикосновению мясника, мы не опасаемся, что прокол в лёгком был ещё до шхиты.

Мурна,

червь, выходящий из лёгкого и проколовший его, —

из-за этого разошлись во мнениях Рав Йосеф бар Досай и мудрецы.

Один сказал: до шхиты он отделился

от лёгкого и проколол его, и животное стало трефой.

А другой сказал: после шхиты он отделился

от лёгкого и проколол его после шхиты, и животное кошерно.

И галаха: после шхиты он отделился.

Мы учили в Мишне:

рабби Шимон говорит: пока не будет проколото

до бронхиальных симфонов:

Сказал Раба бар Тахлифа от имени рабби Ирмии бар Аббы: пока не будет проколото до большого симфона.

Сидел Рав Аха бар Абба перед Равом Гуной, сидел и говорил: сказал рабби Мелух от имени рабби Йеошуа бен Леви —

галаха по мнению рабби Шимона.

Сказал ему Рав Гуна, Раву Аха: неужели от имени

рабби

Мелуха Аравитянина,

живущего среди аравийцев,

ты говоришь,

что галаха по мнению рабби Шимона?

Ведь он сказал наоборот:

«не галаха по мнению рабби Шимона», — сказал он.

Когда рабби Зейра поднялся

из Вавилона в Землю Израиля,

он встретил Рава Биби, который сидел и говорил: сказал рабби Мелух от имени рабби Йеошуа бен Леви —

галаха по мнению рабби Шимона.

Сказал ему

рабби Зейра:

«Клянусь жизнью господина! Я, рабби Хия бар Абба и Рав Аси прибыли в место

его жительства

рабби Мелуха. И сказали ему: разве

ты

сказал, господин, что галаха по мнению рабби Шимона?! И он сказал нам: “Скажите: не галаха по мнению рабби Шимона”».

Рав Биби спросил рабби Зейру:

«А что у тебя в руках?»

То есть как у тебя решается вопрос: постановлять ли по мнению рабби Шимона или нет?!

Сказал ему

рабби Зейра:

«Так сказал рабби Ицхак бар Ами от имени рабби Йеошуа бен Леви: галаха по мнению рабби Шимона!»

А вывод Гемары таков:

«И не галаха по мнению рабби Шимона!»

Мы учили в Мишне:

«если сычуг проколот»:

Сказал рабби Ицхак бар Нахмани от имени рабби Ошайи: молочный жир, находящийся на сычуге, —

коэны,

которые получали дары коэнам — плечо, челюсти и сычуг,

приняли обычай разрешать его

есть

по мнению рабби Ишмаэля, который сказал от имени своих предков,

что его разрешено есть. Он упомянул коэнов вслед за словами рабби Ишмаэля, который был коэном; однако то же относится и к израильтянам, которые ели его.

И твой признак

разрешения и того, что это сказали рабби Ишмаэль:

«Ишмаэль-коэн —

помогает коэнам».

И разъясняет Гемара:

«Что это значит?»

Где мы находим, что рабби Ишмаэль помогает коэнам?!

Ибо учили в барайте [

Бемидбар, 6]: «Так благословляйте

сынов Израиля».

Рабби Ишмаэль говорит: мы узнали

отсюда

благословение Израилю из уст коэнов.

Но

самим коэнам,

которые также получают благословение,

мы не узнали.

Когда сказано: «И Я благословлю их», — ты должен сказать: коэны благословляют Израиль, а Всевышний благословляет коэнов.

Рабби Акива говорит: мы узнали благословение Израилю из уст коэнов. Благословение из уст Могущества мы не узнали. Когда сказано: «И Я благословлю их», — ты должен сказать: коэны благословляют Израиль, а Всевышний подтверждает через них.

То есть, согласно рабби Акиве, «И Я благословлю их» — это благословение, которым Всевышний благословляет Израиль.

И задаём вопрос:

«Но рабби Акива, откуда он получает [доказательство] благословения коэнов?»

Сказал Рав Нахман бар Ицхак [

Берешит, 12]:

из [стиха] «И благословлю благословляющих тебя».

И что

это значит, когда мы говорим: рабби Ишмаэль

помогает коэнам,

ведь и согласно рабби Акиве есть благословение коэнам?!

Потому что он устанавливает

что

для благословения коэнов [«

И Я благословлю их»]

, вместо благословения Израиля,

а не выводит его из «И благословлю благословляющих тебя», как выводит рабби Акива. И такое благословение предпочтительнее, поскольку коэны получают благословение вместе с Израилем.

И обсуждает Гемара:

рабби Ишмаэль, который сказал от имени своих предков,

что молочный жир, находящийся на сычуге, разрешён, —

что это значит?