Хулин 48a — Талмуд с русским переводом

Удалена ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

пузырь

матки

её,

в котором находится плод, —

кошерна.

Однажды в её печени завелись черви, и это дело разбиралось: жители Бней-Асии приезжали с ним в Явне в течение трёх праздников.

И обсуждали этот вопрос, но в первые два праздника им ничего не сказали.

К третьему празднику

мудрецы провели голосование, и большинство высказалось в пользу разрешения; тогда

разрешили им это.

Сказал Рав Йосеф бар Миниоми от имени Рава Нахмана: если лёгкое прилегает

приклеивается

к грудной стенке, не следует опасаться за него,

полагая, что оно, возможно, пробито; напротив, мы относим это прилегание к грудной стенке: оно произошло из-за раны на грудной стенке, и, когда рана зажила, она приклеила лёгкое к грудной стенке.

Но если

на лёгком

образовались

наросты

[язвы или волдыри] вокруг места его прилегания к грудной стенке,

следует опасаться за него,

и рану относят к лёгкому.

Мар Йеуда от имени Авими сказал: и в том и в другом случае —

следует опасаться за него.

Как поступают,

как проверяют лёгкое, приклеившееся к грудной стенке?

Сказал Рава: Равин бар Шева разъяснил мне,

как проводят проверку:

Берут нож с узким лезвием,

с острым концом,

и отделяют его

лёгкое от грудной стенки животного, к которой оно приклеилось. И смотрят:

если на грудной стенке есть повреждение, относим это к грудной стенке,

и животное кошерно.

А если нет,

если на грудной стенке не обнаруживают повреждения, относим это

к лёгкому, и животное трефно.

Рав Нехемия, сын Рава Йосефа, проверял его,

после того как отделяли лёгкое и обнаруживали, что рана находится на грудной стенке,

в тёплой воде (пшорей),

погружая лёгкое в чашу с водой; если оно начинало пузыриться, это служило признаком того, что оно пробито, и животное было трефным.

Сказал Мар Зутра, сын Рава Хуны, сына Рава Паппи, Равине: вот это установление Рава Нехемии, сына Рава Йосефа, вы передаёте как доказательство в пользу этого мнения.

А

мы, напротив, передаём его как возражение против него.

Ибо сказал Рава: эти две доли лёгкого, сросшиеся друг с другом,

посредством плёнки, образовавшейся между ними,

нельзя проверить, чтобы признать животное кошерным.

Рав Нехемия, сын Рава Йосефа, проверял его

— две доли, сросшиеся друг с другом,

в тёплой воде (пшорей).

Рав Аши возразил ему: эта

проверка в тёплой воде в случае сросшихся долей —

какой

в ней смысл?!

Вполне понятно здесь,

в случае, когда лёгкое приклеилось к грудной стенке: проверка имеет смысл, поскольку, если оно не пузырится,

мы относим

повреждение

к грудной стенке,

а не говорим, что лёгкое было пробито и отверстие затем закупорилось,

и животное кошерно.

Но там,

какой смысл в проверке? Ведь этот сросшийся участок представляет собой плёнку, образовавшуюся из-за раны и закупорившую отверстие; какое значение имеет, в какой именно доле было отверстие, которое затем закупорилось?! Ведь

если пробита эта доля — животное трефно, а если пробита та доля — животное трефно.

И возникает вопрос:

разве Рав Нахман сказал именно так,

что опасаться следует только в том случае, если образовались наросты? Из этого, по-видимому, следует, что если очевидно, что лёгкое было пробито, то закупорка отверстия не помогает

— ведь сказал Рав Йосеф бар Миниоми от имени Рава Нахмана: если лёгкое пробито, а грудная стенка закрывает отверстие,

животное кошерно?!

И отвечают:

это не представляет трудности.

Там,

где Рав Нахман сказал, что если грудная стенка закрывает отверстие, закупорка помогает, речь идёт

о месте естественного прилегания (ме́ком ревита),

то есть о месте, где лёгкое и грудная стенка растут одновременно, прилегая друг к другу; такое сращение, образовавшееся между ними, никогда не отделяется, и отверстие надёжно закрыто, поэтому животное кошерно.

Здесь,

где Рав Нахман опасается, имеется в виду случай, когда сращение образовалось

не в месте естественного прилегания,

а выше, по ширине полости, напротив большой доли, где лёгкое находится далеко от грудной стенки; поэтому есть опасение, что закупорка отверстия разрушится.

А где

находится

место естественного прилегания?

В месте

разрезов долей,

примыкающем к шее.

По существу сказанного. Сказал Рав Йосеф бар Миниоми от имени Рава Нахмана: если лёгкое пробито, а грудная стенка закрывает отверстие, —

животное кошерно.

Сказал Равина: при условии, что оно вплелось в мясо.

То есть лёгкое вплелось и закрепилось в мясе между двумя рёбрами, а это прочная закупорка, которая не разрушается; но если лёгкое приклеилось к самим рёбрам, такое сращение не считается устойчивым.

Сказал Рав Йосеф Равине: а если оно не вплелось

в мясо,

что тогда?

Получается, что животное

трефно. Следовательно, мы говорим:

оно пробито.

Если так, то и когда оно вплелось

в мясо, его закупорка не должна помогать.

Ведь в барайте сказано: если пробит

половой член человека,

он непригоден,

этот человек не может вступить в общину Израиля как крут шофха,

поскольку мочится каплями,

то есть его семя не извергается струёй, а вытекает каплями и потому неспособно оплодотворить.

Если отверстие закупорилось,

половой член

пригоден

для вступления в общину Израиля

поскольку он способен производить потомство. И это тот случай, когда непригодность устраняется и человек снова становится пригодным!

И Рав Йосеф делает вывод:

«И это» — для исключения какого случая? Не для исключения ли подобного случая,

когда лёгкое пробито и закупорка не помогает признать животное кошерным, даже если отверстие закупорено мясом, подобно случаю с половым членом?! Равина ответил ему:

Нет! Это сказано для исключения плёнки, образовавшейся в лёгком из-за раны: она не является плёнкой,

способной надёжно закрыть отверстие. Но закупорка грудной стенкой посредством мяса — это полноценная закупорка.

Рав Уква бар Хама возразил ему: если бы в грудной стенке, прилегающей к лёгкому, образовалось отверстие,

напротив отверстия в лёгком,

что тогда? Животное трефно,

поскольку с этого момента закупорка отверстия в лёгком утратила силу.

Если так,

пусть Мишна перечислит

среди случаев

«пробита грудная стенка»?!

И отвечают:

«По-твоему, как быть с тем, что сказал Рав Ицхак бар Йосеф от имени рабби Йоханана: если желчный пузырь пробит, а печень закрывает отверстие, животное кошерно?»

Ведь

если бы печень, прилегающая к желчному пузырю, была пробита, что тогда?

Получается, что животное

трефно.

И если так

, пусть Мишна перечислит

среди случаев

«пробита печень»?!

Но

что ты скажешь? —

если пробит

так,

что от этого самого повреждения животное не становится трефным, такой случай не перечисляется.

Ведь после того как печень пробита, животное становится трефным не из-за самого отверстия в печени, а потому, что при прободении печени перестала действовать закупорка отверстия в желчном пузыре. И в случае прободения грудной стенки

точно так же: поскольку от этого самого повреждения животное не становится трефным,

а становится им из-за того, что перестала действовать закупорка отверстия в лёгком, поэтому

такой случай не перечисляется.

Раба бар бар Хана спросил у Шмуэля: если на

лёгком, прилегающем к грудной стенке,

образовались наросты, —

что с ним?

Он ответил ему: кошерно.

Он сказал ему: я тоже так считаю! Однако ученики колеблются

заикаются

в этом вопросе. Ибо Рав Матана сказал: лёгкое,

которое

наполнено гноем

[то есть имеет наросты], —

трефно. Прозрачная жидкость —

кошерно. Он сказал ему

Шмуэль:

это

о почке

в таком случае

было сказано.

Рабби Ицхак бар Йосеф шёл за рабби Ирмией по улице мясников. Он увидел там лёгкие, покрытые наростами.

Рабби Ицхак сказал рабби Ирмее:

«Разве учитель не хочет кусок мяса?»

Он хотел узнать, признает ли тот лёгкое кошерным.

Он сказал ему,

рабби Ирмея:

«У меня нет мелких денег!»

Рабби Ирмея уклонился от ответа на его вопрос.

Он сказал ему,

рабби Ицхак:

«Я поручусь за тебя!»

То есть мясники дадут мне в долг, поскольку доверяют мне.

Он сказал ему,

рабби Ирмея:

«Что я могу для тебя сделать? Когда к рабби Йоханану

приходят спрашивать о лёгких, на которых образовались наросты,

он посылает их к рабби Йеуде, сыну рабби Шимона, который выносит по этому вопросу разрешение от имени рабби Элазара, сына рабби Шимона. Но он,

сам рабби Йоханан,

так не считает.

Он не признавал такие лёгкие кошерными, но и не объявлял их трефными, поскольку не слышал об этом от своего учителя.