Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 45b — Талмуд с русским переводом
вроде двух  полинов есть, и эти два полина лежат у края котла, в месте соединения шеи с черепом. в месте соединения шеи и черепа. От полинов и внутрь…
Оригинальный текст Хулин 45b
כמין שני
פולין
יש,
ואותם שני פולין
מונחין על פי הקדרה,
במקום חבור הצואר והגולגולת.
מן הפולין ולפנים
-
כלפנים.
מן הפולין ולחוץ
-
כלחוץ.
ואותו חלק של המח שמצוי כנגד ה
פולין עצמן, איני יודע
אם דינו כלפנים או כלחוץ.
ומסתברא,
שהמוח אשר כנגד פולין עצמן, דינו
כלפנים.
רבי ירמיה בדק בעופא, ואשכח
שגם בעופות מצויים
כמין שני פולין,
כשהן
מונחין על פי הקדרה.
שנינו במשנה:
ניקב הלב לבית חללו
:
בעי רבי זירא: לבית חלל קטן או לבית חלל גדול?
אמר ליה אביי: מאי תיבעי לך? מי לא תנן
בדין ריאה שניקבה [לעל מב א]:
רבי שמעון אומר, עד שתנקב
ויגיע הנקב
לבית הסמפונות.
ואמר
על כך
רבה בר תחליפא אמר רבי ירמיה בר אבא אמר רב: עד שתנקב
הריאה, ויגיע הנקב
לסמפון
האמצעי ה
גדול!
ואם כן, הוא הדין בניקב הלב, בעינן עד שיגיע הנקב אל החלל הגדול!?
ודחינן:
הכי השתא!?
מהו הדמיון!?
הרי התם,
בנקב שבריאה, עד שתנקב
ל"בית הסמפונות" קתני
, דהיינו,
להיכא,
למקום
דשפכי סמפונות כולהו,
שהוא החלל הגדול שאליו משתפכים כל הסמפונות.
ו
אולם
הכא,
לגבי ניקב הלב, הרי "
לבית חללו
" קתני, וביחס להגדרת "חלל הלב",
מה לי חלל גדול, מה לי חלל קטן?!
איתמר:
קנה הלב
שניקב:
רב אמר,
נקב
במשהו.
ושמואל אמר,
עד שינקב
ברובו!
והוינן בה:
הי ניהו קנה הלב?
אמר רבה בר יצחק אמר רב: חלב שעל גבי דפנות
. והיינו, החלב היורד מן השדרה על הצלעות.
ותמהה הגמרא: וכי חלב "
דפנות" סלקא דעתך?!
וכי תעלה על דעתך לומר כי יש חיות בחלב הדפנות, עד שנקב פוסל בהן!?
אלא,
הכא איירי בקנה המוקף שומן
שעל גבי דופני ריאה,
היורד בין שני חלקי הריאה, ומחובר לחלל הלב.
אמר אמימר משמיה דרב נחמן: תלתא קני הוו
. דהיינו, אחר שנכנס הקנה לבית החזה, הוא מתפצל לשלשה כוונים:
חד פריש לליבא, וחד פריש לריאה, וחד פריש לכבדא.
דריאה
דינו
כריאה,
בנקב כל שהוא.
דכבדא
דינו
ככבדא,
עד שינטל כולו.
דליבא
-
פליגי
ביה רב ושמואל, לעיל.
מר בר חייא מתני איפכא: דריאה
-
ככבדא
, עד שינטל כולו.
דכבדא
-
כריאה,
במשהו.
דליבא
-
פליגי
ביה רב ושמואל.
אזל רבי חייא בר יוסף, אמרה לשמעתא דרב קמיה דשמואל.
אמר ליה שמואל:
אי הכי אמר אבא
[כינוי של כבוד, שהיה שמואל מכנה את רב],
לא ידע
רב
בטרפות, ולא כלום!
שנינו במשנה:
נשבר השדרה
:
תנו רבנן: חוט השדרה, שנפסק ברובו
, ברוב רוחבו,
דברי רבי.
רבי יעקב אומר: אפילו ניקב.
הורה רבי כרבי יעקב.
אמר רב הונא: אין הלכה כרבי יעקב.
וכמה הוא
רובו? רב אמר,
כשנחתך
רוב
היקף
עורו,
ואפילו לא נפרד מהמוח כלום, וכולו קיים, הרי היא טרפה, כי כיון שנפסק העור, סוף המח לצאת.
ואמרי לה, ויש אומרים, רוב מוחו
. שאם נפרד רוב מוחו, הרי אף על פי שהעור לא נחתך, הרי היא טרפה.
מאן דאמר רוב מוחו, כל שכן רוב עורו,
כיון שהעור מחזיק את המח, ונפסק, סופו של המוח להפרך ולצאת.
אך
למאן דאמר רוב עורו,
יש לדון: נפסק
רוב מוחו, מאי?
תא שמע: דאמר ניולי אמר רב הונא: רובו שאמרו
-
רוב עורו,
כי
מוח זה, לא מעלה ולא מוריד.
רב נתן בר אבין הוה יתיב קמיה דרב, בדק ברוב עורו, וקא בדיק ברוב מוחו.
אמר ליה: אם רוב עורו קיים
-
מוח זה אינו מעלה ואינו מוריד!
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יהושע בן לוי: נתמרך
חוט השדרה, שנתרכך ונהיה כמים -
פסול! נתמסמס
-
פסול!
ומבארת הגמרא:
איזוהי "המרכה" ואיזוהי "המ סמ סה"?
המרכה
-
כל שנשפך כקיתון
של מים מתוך הנקב.
מסמסה
שהתרכך, אבל לא נשפך כקיתון, אלא
כל שאינו יכול לעמוד
בשעה שמחזיקים את החוט ביד ומשאירים ממנו קצת כלפי מעלה, שאותו הקצת מתכופף כלפי מטה, ואינו יכול להשאר זקוף.
בעי רבי ירמיה
: אם אינו יכול לעמוד החוט שמוחזק כלפי מעלה
מפני כבדו,
שהוא עב וכבד,
מאי?
האם נחשב הדבר לחולי או לאו.
ומסקינן:
תיקו!
בי רב אמרי: נתמסמס
-
פסול
.
נתמזמז
, נתרוקן מקצת המח מאליו -
כשר!
מיתיבי: רבי שמעון בן אלעזר אומר: בהמה שנתמזמז מוחה - טרפה!
ומשנינן:
ההיא - נתמסמס איתמר!
ופרכינן:
איני, והא לוי הוה יתיב בי מסותא,
במרחץ,
חזייא לההוא גברא דטרייה
לרישיה, שנפל והוכה ראשו בכותל ונתנדנד מוחו.
אמר לוי: נתמזמז מוחיה דדין
[של אדם זה]! והיינו, שהיה לוי מצטער ודואג על אדם זה שנתמזמז מוחו.
ודייקינן: מאי
לאו,
כוונתו של לוי לומר,
דלא חיי
, שאדם זה לא יחיה!
אמר אביי: לא!
אלא כוונתו
לומר, שאינו מוליד.
כי הפגיעה במח פוגעת בכח ההולדה.
עד היכן חוט השדרה?
והיינו, עד איזה מקום בחוט השדרה נחשבת פסיקתו טרפה?
אמר רב יהודה אמר שמואל: עד בין הפרשות
. והוא המקום שבו מתחילים להתפצל ולצאת חוטים נפרדים מחוט השדרה שבעמוד השדרה אל חלקי הגוף. והתפצלות זו היא בשלבים, בחוליות האחרונות שלפני הזנב. ועד בין הפרשות, אם נפסק רובו של חוט השדרה נעשית הבהמה טריפה. אבל מבין הפרשות ואילך, כבר תשש כוחו של עמוד השדרה, ואין ההפסק ברובו מטריף, כיון שהירכיים מעמידים את השדרה, ואינה מתה בגלל ההפסק ברובו שם.
רב דימי בר יצחק הוה קא בעי למיזל לבי חוזאי,
ומיהר לצאת לדרכו.
אתא לקמיה דרב יהודה. אמר ליה: ליחוי לי מר "בין הפרשות" היכא
הוא מצוי.
אמר ליה: זיל, אייתי לי גדי, ואחוי לך
.
אייתי ליה גדי שמינה,
כשהוא שחוט ומופשט, ולא קרע אותו עד שיוכל רב יהודה להראות לו באופן ברור את מקום הפיצולים של בין הפרשות, אלא ביקש שיראה לו את המקום מבחוץ, שהחוט לבן ונראה כשנכנס בבשר האליה לכאן ולכאן מתחת לעצם, כי היה ממהר רב דימי בר יצחק לדרכו.
אמר ליה
רב יהודה:
בליעה טפי,
כיון שהגדי הזה שמן, בלוע בו החוט יותר,
ולא ידיע,
אינו ניכר מבחוץ, וקשה לכוון בו את המקום בדיוק, כי כחוט השערה מכאן כשר, וכחוט השערה מכאן טרף.
אייתי ליה
גדי
כחוש.
אמר ליה: בליטן טפי,
כיון שהגדי כחוש, לוחצת ודוחקת העצם את הבשר שעליו דבוק חוט השדרה, עד שנעשה דק,
ולא ידיע,
אינו ניכר.
אמר ליה: תא אגמרך גמרא,
בוא ואלמדך את הדין מבלי להראותך בגדי עצמו.
הכי אמר שמואל
: אם נפסק חוט השדרה
עד
הפרשה ה
אחת,
והיינו, עד למקום ההתפצלות הראשונה, הרי היא
טרפה.
מההתפצלות ה
שלישית
ואילך -
כשרה.
אבל מההתפצלות ה
שניה
ואילך -
איני יודע!
בעי רב הונא בריה דרב יהושע
: הא דקאמר שמואל "עד הפרשה האחת טרפה",
Русский перевод
вроде двух 
полинов
есть,
и эти два полина
лежат у края котла, в месте соединения шеи с черепом.
в месте соединения шеи и черепа.
От полинов и внутрь —
считается внутренней частью.
От полинов и наружу —
считается наружной частью.
А о той части мозга, которая находится напротив самих
полинов, я не знаю,
считать ли её внутренней или наружной частью.
И представляется,
что мозг, находящийся напротив самих полинов,
считается внутренней частью.
Рабби Ирмия проверил у птицы и обнаружил,
что также у птиц имеются
вроде двух полинов,
когда они
лежат у края котла.
В Мишне сказано:
«Если в сердце образовалось отверстие, выходящее в его полость»:
Рабби Зейра спросил: имеется в виду малая полость или большая полость?
Абайе сказал ему: о чём тебе спрашивать? Разве мы не учили
о законе о лёгком, в котором образовалось отверстие [лист 42а]:
«Рабби Шимон говорит: только если образуется отверстие
и это отверстие достигнет
бронхов»?
И сказал
об этом
Раба бар Тахлифа от имени рабби Ирмии бар Аббы от имени Рава: «Только если образуется отверстие
в лёгком и достигнет отверстие
крупного
среднего
бронха!»
И если так, то то же самое относится к отверстию в сердце: требуется, чтобы отверстие достигло большой полости!?
Отводят:
«Как можно сравнивать эти случаи?!»
В чём состоит сходство?!
Ведь там,
в случае отверстия в лёгком, сказано: только если отверстие достигнет
«бронхов»,
то есть
куда,
в место,
куда стекаются все бронхи,
то есть в большую полость, куда впадают все бронхи.
А
однако
здесь,
в случае отверстия в сердце, сказано:
«в его полость»,
а относительно определения «полости сердца»
какая разница — большая полость или малая полость?!
Сообщалось:
трахея сердца,
если в ней образовалось отверстие:
Рав сказал:
отверстие
любого размера.
А Шмуэль сказал: только если отверстие образуется
в
большей части!
И задавали вопрос:
что же такое трахея сердца?
Раба бар Ицхак сказал от имени Рава: «Жир, расположенный на стенках».
То есть жир, спускающийся от позвоночника на рёбра.
Гемара удивляется: неужели речь идёт о жире
«стенок»?
Разве можно предположить, что в жире стенок есть жизнеспособная ткань, так что отверстие в нём делает животное непригодным!?
Но
здесь речь идёт о трахее, окружённой жиром,
расположенным на стенках лёгких,
спускающимся между двумя долями лёгких и соединяющимся с полостью сердца.
Амеймa сказал от имени Рава Нахмана: «Было три трахеи».
То есть после того как трахея входит в грудную клетку, она разветвляется в трёх направлениях:
одна ветвь идёт к сердцу, одна — к лёгкому, а одна — к печени.
Ветвь лёгкого —
как у лёгкого,
то есть отверстие любого размера делает животное непригодным.
Ветвь печени —
как у печени,
то есть животное становится непригодным только если ветвь удалена целиком.
Ветвь сердца —
относительно неё спорят
Рав и Шмуэль, как сказано выше.
Мар бар Хия передавал иначе: ветвь лёгкого —
как печень,
то есть животное становится непригодным только если она удалена целиком.
Ветвь печени —
как лёгкое,
то есть отверстие любого размера.
Ветвь сердца —
относительно неё спорят
Рав и Шмуэль.
Рабби Хия бар Йосеф пошёл и пересказал это высказывание Рава перед Шмуэлем.
Шмуэль сказал ему:
«Если это так сказал Абба
(почтительное прозвище, которым Шмуэль называл Рава),
то Рав ничего
не знал
о трефах!»
В Мишне сказано:
«Если сломан позвоночник»:
Мудрецы учили: «Спинной мозг, если он перерван большей частью»,
то есть большей частью своей ширины,
таково мнение рабби.
Рабби Яаков говорит: «Даже если в нём образовалось отверстие».
Рабби вынес постановление в соответствии с мнением рабби Яакова.
Рав Хуна сказал: «Галаха не соответствует мнению рабби Яакова».
А какова
большая часть? Рав сказал:
когда перерезана
большая часть
окружности
его оболочки,
и даже если от мозга ничего не отделилось и он целиком остаётся на месте, животное непригодно, поскольку после разрыва оболочки мозг в конце концов выйдет.
А некоторые передают иначе: есть мнение, что речь идёт о большей части мозга.
Если отделилась большая часть мозга, животное непригодно, даже если оболочка не перерезана.
Тот, кто говорит, что речь идёт о большей части мозга, тем более считает, что достаточно большей части оболочки,
поскольку оболочка удерживает мозг, и после её разрыва мозг в конце концов разрушится и выйдет.
Но
для того, кто говорит о большей части оболочки,
следует рассмотреть вопрос: если перервана
большая часть мозга, что тогда?
Та шма: Ниюли сказал от имени Рава Хуны: «Большая часть, о которой сказано», —
это большая часть оболочки,
поскольку
«этот мозг ничего не добавляет и ничего не убавляет».
Рав Натан бар Авин сидел перед Равом: он проверял, сохранилась ли большая часть оболочки, а тот проверял, сохранилась ли большая часть мозга.
Рав сказал ему: «Если большая часть оболочки сохранилась, —
этот мозг ничего не добавляет и ничего не убавляет!»
Раба бар бар Хана сказал от имени рабби Йеошуа бен Леви: «Если спинной мозг размягчился»,
то есть стал мягким, словно вода,
животное непригодно; если расплавился —
непригодно!
Гемара разъясняет:
что называется «размягчением», а что — «растворением»?
Размягчение —
это когда всё вытекает, словно из кувшина,
через отверстие.
Растворение —
когда он размягчился, но не вытек, словно из кувшина, а
не способен сохранять вертикальное положение
если держать спинной мозг в руке, оставив часть его направленной вверх: эта часть сгибается вниз и не может оставаться прямой.
Рабби Ирмия спросил:
если спинной мозг, удерживаемый в вертикальном положении, не способен сохранять вертикальность
из-за собственной тяжести,
поскольку он толстый и тяжёлый,
что тогда?
Считается ли это заболеванием или нет?
И приходят к выводу:
тейку!
В бейт-мидраше сказали: если спинной мозг растворился —
животное непригодно;
если же он уменьшился,
то есть часть мозга исчезла сама собой, —
животное кошерно!
Возражают: рабби Шимон бен Элазар говорит: «Если мозг животного уменьшился, оно непригодно!»
Отвечают:
в том случае имелось в виду, что мозг растворился!
Возражают:
«Не так ли? Ведь Леви сидел в бане,
в купальне,
увидел человека, который ударился головой,
упал, ударился головой о стену, и его мозг сотрясся.
Леви сказал: “Мозг этого человека уменьшился”
(то есть Леви сокрушался и тревожился за этого человека, у которого уменьшился мозг).
И уточняют: что означает
«неужели»
— то есть хотел ли Леви сказать
«он не выживет»,
что этот человек не будет жить?!
Абайе сказал: «Нет!»
Он имел в виду
сказать, что этот человек не сможет иметь детей.
Поскольку повреждение мозга нарушает способность к деторождению.
До какого места доходит спинной мозг?
Иными словами, до какого места перерыв спинного мозга делает животное непригодным?
Рав Йеуда сказал от имени Шмуэля: «До места между разветвлениями».
Это место, где от спинного мозга, расположенного в позвоночнике, начинают отделяться и выходить отдельные тяжи, направляющиеся к различным частям тела. Разветвление происходит поэтапно, в последних позвонках перед хвостом. До места между разветвлениями, если большая часть спинного мозга перервана, животное становится непригодным. Но от места между разветвлениями и далее сила позвоночника уже ослабевает, и перерыв большей части спинного мозга не делает животное непригодным, поскольку бёдра поддерживают позвоночник и животное не погибает из-за такого перерыва.
Рав Дими бар Ицхак собирался отправиться в Бейт-Хузай,
торопясь выйти в дорогу.
Он пришёл к Раву Йеуде и сказал ему: «Покажи мне, господин, где находится “место между разветвлениями”»,
где оно расположено.
Рав Йеуда сказал ему: «Принеси мне козлёнка, и я покажу тебе».
Он принёс ему упитанного козлёнка,
который был зарезан и освежёван, но не разрезан так, чтобы Рав Йеуда мог ясно показать ему место разветвления между тяжами. Вместо этого он попросил показать место снаружи: белый тяж виден, когда входит в мясо курдюка в обе стороны под костью, поскольку Рав Дими бар Ицхак торопился отправиться в дорогу.
Рав Йеуда сказал ему:
Рав Йеуда
сказал:
«Он сильнее погружён,
и не виден»,
поскольку этот козлёнок упитан, тяж погружён в него глубже и снаружи неразличим; трудно точно определить это место, ведь отклонение на толщину волоса в одну сторону делает животное кошерным, а на толщину волоса в другую — непригодным.
Он принёс ему
козлёнка
худого.
Рав Йеуда сказал ему: «Он сильнее сдавлен,
поскольку, когда козлёнок худой, кость прижимает и сдавливает мясо, к которому прилегает спинной мозг, так что оно становится тонким,
и не виден»,
то есть его невозможно различить.
Он сказал ему: «Пойди, я преподам тебе Гемару,
то есть сообщу тебе закон, не показывая его на самом козлёнке.
Так сказал Шмуэль:
если спинной мозг перерван
до
разветвления
первого,
то есть до места первого разветвления, животное
непригодно.
От
третьего
разветвления и далее —
кошepно.
Но от
второго
разветвления и далее —
я не знаю!
Рав Хуна, сын Рава Йеошуа, спросил:
относительно сказанного Шмуэлем: «До первого разветвления животное непригодно» [неясно: фрагмент обрывается].