Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 44b — Талмуд с русским переводом
Рав сказал:  большинство толщины. То есть толщина стенки присоединяется к просвету, и даже если в просвете перерезана лишь меньшая его часть, вместе это…
Оригинальный текст Хулин 44b
רב אמר:
רוב עוביה.
שמצטרף עובי הדופן אל החלל, ואפילו אל מיעוט של החלל, לשיעור רוב פסיקת הגרגרת.
ואמרי לה
, יש אומרים, הכי אמר רב:
רוב חללה.
שאין מתחשבים בחיתוך הדופן, אלא רק בפסיקתו של רוב חלל הקנה.
ההיא פסוקת הגרגרת דאתיא לקמיה דרב.
יתיב רב, וקא בדיק לה ברוב עוביה.
אמרו ליה רב כהנא ורב אסי לרב
: הרי
לימדתנו רבינו
שיש לבודקה
ברוב חללה?!
שדריה
שלח
רב
לאותה פסוקת הגרגרת שהובאה לפניו ובדקה ברוב עוביה,
לקמיה דרבה בר בר חנה.
בדקה
רבה בר בר חנה
ברוב חללה,
ומצא שלא נפסק רוב החלל,
ואכשרה!
וזבן מינה
רבה בר בר חנה
בתליסר איסתרי פשיטי
[בשלש עשרה סלעי מדינה, שהם סלעים פשוטים וקלים]
בישרא.
דהיינו, קנה רבה בר בר חנה בשר מבהמה זו כדי לאכול ממנה בעצמו.
ותמהה הגמרא:
והיכי עביד
רבה בר בר חנה
הכי?
והתניא: חכם שטימא
-
אין חבירו רשאי לטהר.
ואם חכם אחד
אסר, אין חבירו רשאי להתיר.
ומשנינן:
שאני הכא, דרב לא אסר מיסר,
אלא רצה לבודקה לפי רוב עוביה ולא נתנוהו התלמידים לבדוק בדיקה זאת אלא שלחוה לרבה בר בר חנה, ולכן היה רשאי להתירה.
ואכתי הוינן בה:
וכיון דאורי בה חכם,
שהגיעה שאלה זו לידי צורך שיורה בה חכם,
היכי אכל מינה
רבה בר בר חנה, על אף שהכשירה?
והא כתיב
[יחזקאל ד] "
ואומר: אהה ה' אלהים, הנה נפשי לא מטומאה, ונבלה וטרפה לא אכלתי מנעורי ועד עתה, ולא בא בפי בשר פגול"
.
ודרשינן לה לעיל הכי:
הנה נפשי לא מטומאה
-
שלא הרהרתי ביום
הרהור עבירה
לבוא לידי טומאה בלילה.
ונבילה וטרפה לא אכלתי
-
שלא אכלתי בשר "כוס, כוס" מעולם
. והיינו, שלא אכלתי מבשר בהמה מסוכנת, שמיהרו את השוחט שימהר לשוחטה, ואמרו לו "שחוט, שחוט!".
ולא בא בפי בשר פגול
-
שלא אכלתי מבהמה שהורה בה חכם.
משום רבי נתן אמרו: שלא אכלתי מבהמה שלא הורמו מתנותיה,
הזרוע, הלחיים והקיבה, ונהגתי בה כאילו היה בה איסור, אף שאין הבשר אסור לפני שהורמו ממנו מתנות כהונה.
ואם כן, כיצד אכל רבה בר בר חנה מבהמה שהורה בה!?
ומשנינן:
הני מילי
שיש מידת חסידות שלא לאוכלה, כשהורה החכם
מילתא דתליא בסברא,
כגון במקום שצריכים לדמות דבר לדבר, דאיכא לספוקי שמא לא היתה סברתו סברה הגונה. אך
רבה בר בר חנה
לא מכח סברא הורה כן, אלא
אגמריה סמך!
שכך קיבל מרבו, שיש לבדוק את פסוקת הגרגרת ברוב חללה, ולא ברוב עוביה.
אך עדיין דנה הגמרא מדוע קנה רבה בר בר חנה בשר מבהמה זו:
ותיפוק ליה
שהיה אסור לו לקנות מבשרה של הבהמה הזאת
משום חשדא,
שייראה כנוטל שכר עבור הוראתו, כי שמא יאמרו האנשים שהמוכר הוזיל לו את מחיר הבשר משום שהתיר לו אותו!?
דתניא
: דיין שהיה
דן את הדין
בין שני בעלי דין.
זיכה וחייב. טימא וטיהר. אסר והתיר.
וכן העדים שהעידו על שדה או על טלית שהיא של פלוני.
כולן,
בין הדיינים ובין העדים,
רשאין ליקח
מידי הזוכה את אותו החפץ שעליו היה הויכוח בבית דין.
אבל, אמרו חכמים: הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו!
שלא יאמרו האנשים שזיכהו הדיין, או שהעידו העדים לטובתו, כדי שלאחר מכן יקנו ממנו את החפץ בזול.
ומשנינן:
הני מילי
שיש כיעור בדבר, אי הווי
מידי דמזבין בשומא,
שמעריכים אותו בשעת הקניה, ואין לו שער ידוע. דהתם איכא למיחש שיבואו לומר שהוזיל לו. אבל
הכא,
שקנה בשר במחיר שבו נמכר בשר, הרי
מתקלא,
ממשקל הבשר,
מוכח
שכך הוא מחירו, ולא הוזילו לו את המחיר. ותו ליכא לעז.
כי הא דרבא שרא טרפתא,
דהיינו שהורה בשאלת טרפה, והכשירה,
וזבן מינה בישרא.
אמרא ליה
אשתו, שהיתה
בת רב חסדא: אבא
-
שרי בוכרא
, רב חסדא אבי, היה רואה את הבכורות שהיו מביאים הכהנים לפניו לבודקו אם יש בהם מום ויהיו מותרים באכילה,
ולא זבן מיניה בישרא,
והוא לא היה קונה בשר מהבכורות שהתיר באכילה.
אמר לה
רבא:
הני מילי
שהחמיר רב חסדא אביך שלא לקנות ממה שהורה בו היתר,
בוכרא,
בכור, משום
דאשומא מזדבן.
שבשר הבכור אינו נמכר במשקל אלא רק באומד. וטעמו של דבר, כיון שהיתרו של הבכור הוא בלא פדיון, אלא משנפל בו מום הרי הוא מותר באכילה, החמירו חכמים בכבודו יותר משאר פסולי המוקדשים, ואמרו שימכרו אותו רק באומד ולא ישקלו את בשרו במשקל כדרך ששוקלים בשר חולין.
וכיון שבשר הבכור נמכר באומד, אין ראוי לו לחכם שהתירו שיקנה ממנו, שמא יאמרו שהוזיל לו מחמת שהתירו.
אבל,
הכא,
כשהורתי בשאלת טרפה,
מתקלא מוכח.
הרי הכל רואים שאני לוקח במשקל, ומשלם לפי המשקל את מחירו המלא, ונותן לידו של המוכר את המעות.
אלא,
מאי איכא,
במה יכולים אנשים לחושדני, רק
משום אומצא מעלייתא,
שנותן לי ממיטב הבשר, גם בזה אין לי לחשוש, כי
כל יומא, אומצא מעלייתא זבנו לי,
משום שחולקין לי כבוד, ולא יבואו לחשוד בי היום שהוריתי היתר בבהמתם, שמשום כך נותנים לי את מיטב הבשר.
אמר רב חסדא: איזהו תלמיד חכם? זה הרואה טרפה
-
לעצמו!
שכאשר נולד ספק טרפה בבהמתו, ויש לו צד לאיסור וצד להיתר, הוא אינו חס עליה, ואוסרה.
ואמר רב חסדא: איזהו
[משלי טו]
"שונא מתנות יחיה"?
-
זה הרואה טרפה לעצמו
. שאם על בהמה שלו הוא אינו חומד להכריע בה לצד היתר, ודאי שהוא שונא לקבל מתנות מאחרים.
דרש מר זוטרא משמיה דרב חסדא: כל מי שקורא ושונה, ורואה טרפה לעצמו, ושימש תלמידי חכמים, עליו הכתוב אומר
[תהילים קכח]
"יגיע כפיך כי תאכל, אשריך וטוב לך".
והיינו, זה שרואה טרפה לעצמו ואינו חומד אותה להתירה, ברור לנו שיהנה מיגיע כפיו, ולא יחמוד ממונם של אחרים.
רב זביד אמר: זוכה ונוחל שני עולמות
-
העולם הזה והעולם הבא.
והכי דרשינן:
"אשריך" - בעולם הזה, "וטוב לך"
-
בעולם הבא.
רבי אלעזר כי הוו משדרי ליה מבי נשיאה מידי,
כאשר שהיו שולחים לו מתנה מבית הנשיא,
לא שקיל! כי הוו מזמני ליה
לעכול אצלם,
לא אזיל.
אמר
רבי אלעזר והסביר את טעמו לנשיא: וכי
לא קא בעי מר דאיחי!?
וכי אין רצונך שאחיה,
דכתיב "שונא מתנות יחיה".
רבי זירא, כי משדרי ליה,
כאשר היו שולחים לו מתנה
- לא שקיל
. אבל
כי הוו מזמנין ליה
לאכול אצלם -
אזיל.
אמר
Русский перевод
Рав сказал: 
большинство толщины.
То есть толщина стенки присоединяется к просвету, и даже если в просвете перерезана лишь меньшая его часть, вместе это составляет большинство размера перереза трахеи.
А некоторые говорят:
есть говорящие, что так сказал Рав:
большинство просвета.
То есть толщину стенки при подсчёте не принимают во внимание, а учитывают только перерезание большей части просвета трахеи.
Однажды к Раву принесли животное с перерезанной трахеей.
Рав сидел и проверял её по большинству толщины.
Раву сказали Рав Кахана и Рав Аси:
ведь
учитель наш, вы учили нас,
что её следует проверять
по большинству просвета?!
Он отправил
ту
Рав
перерезанную трахею, которую принесли ему и которую он проверил по большинству толщины,
к Рабе бар бар Хане.
Раба бар бар Хана проверил её
Раба бар бар Хана
по большинству просвета
и обнаружил, что большинство просвета не перерезано,
и разрешил её!
И купил у него
Раба бар бар Хана
за тринадцать простых истаров [
то есть за тринадцать государственных сла, простых и лёгких монет ]
мяса.
Иными словами, Раба бар бар Хана купил мясо этого животного, чтобы самому его есть.
И Гемара задаёт вопрос:
как же поступил
Раба бар бар Хана
так?
Ведь сказано в барайте: «Если мудрец объявил
нечто нечистым, другой мудрец не вправе объявить это чистым.
А если один мудрец
запретил, другой мудрец не вправе разрешить».
И мы отвечаем:
здесь иначе, поскольку Рав не установил окончательного запрета
: он лишь хотел проверить животное по большинству толщины, но ученики не дали ему провести такую проверку, а отправили его к Рабе бар бар Хане. Поэтому тот имел право разрешить животное.
Но всё ещё остаётся вопрос:
и поскольку мудрец вынес по этому поводу постановление,
то есть этот вопрос дошёл до необходимости, чтобы по нему вынес постановление мудрец,
как же Раба бар бар Хана ел это мясо,
несмотря на то что он признал его разрешённым?
Ведь написано [
Йехезкель, глава 4 ]: «
И сказал я: „Увы, Владыка, Всевышний! Вот душа моя не осквернялась, и падали и трефу я не ел от юности моей и доныне, и мясо פיגуль не входило в мои уста“».
И выше мы истолковали это так:
«Вот душа моя не осквернялась» —
я не предавался днём
греховным мыслям
для того, чтобы ночью прийти к нечистоте.
«И падали и трефу я не ел» —
я никогда не ел мясо „кус, кус“.
То есть я не ел мяса животного, находившегося при смерти, когда торопили резника, чтобы он поскорее зарезал его, говоря ему: «Режь, режь!».
«И мясо פיגуль не входило в мои уста» —
я не ел животное, по поводу которого мудрец вынес постановление.
От имени Раби Натана сказали: «Я не ел животного, у которого не были отделены дары,
плечо, щёки и желудок, и относился к нему так, словно оно было запрещено, хотя мясо не запрещено до отделения от него даров коэнам».
Если так, как же Раба бар бар Хана ел животное, по поводу которого мудрец вынес постановление!?
И мы отвечаем:
это сказано
о той мере благочестия, согласно которой не едят животное после постановления мудреца, когда мудрец вынес постановление по
вопросу, зависящему от рассуждения,
например когда требуется уподобить один случай другому, поскольку есть сомнение, что его рассуждение, возможно, не было достаточно обоснованным. Но
Раба бар бар Хана
вынес это постановление не на основании собственного рассуждения, а
опирался на полученное им учение!
Он получил от своего учителя, что перерезанную трахею следует проверять по большинству её просвета, а не по большинству толщины.
Но Гемара всё ещё обсуждает, почему Раба бар бар Хана купил мясо этого животного:
И зачем ему было
покупать мясо этого животного, если ему
из-за подозрения
было запрещено покупать его, поскольку это выглядело бы так, будто он получает плату за своё постановление? Ведь люди могли сказать, что продавец снизил для него цену мяса именно потому, что он разрешил ему это мясо!?
Ведь сказано в барайте:
судья, который
судил дело
между двумя тяжущимися сторонами,
оправдал и признал виновным, объявил нечистым и чистым, запретил и разрешил.
То же относится к свидетелям, засвидетельствовавшим, что поле или талит принадлежит такому-то.
Все они,
как судьи, так и свидетели,
вправе купить
у выигравшего дело тот самый предмет, о котором шёл спор в суде.
Но мудрецы сказали: «Удаляйся от безобразного и от всего, что на него похоже!»
Чтобы люди не сказали, будто судья оправдал его или свидетели дали показания в его пользу с тем, чтобы впоследствии купить у него этот предмет по дешёвой цене.
И мы отвечаем:
это сказано
о случае, когда здесь есть нечто предосудительное, если это
предмет, продаваемый по оценке,
то есть его стоимость устанавливается в момент покупки и для него нет фиксированной рыночной цены. В таком случае можно опасаться, что люди скажут, будто ему снизили цену. Но
здесь,
поскольку он купил мясо по цене, по которой продаётся мясо,
взвешивание,
то есть вес мяса,
доказывает,
что такова его цена и ему её не снизили. Поэтому повода для злословия больше нет.
Подобно этому поступил Рава, разрешивший трефу,
то есть вынес постановление по вопросу о трефе и признал животное разрешённым,
и купил у него мясо.
Сказала ему
жена, которая была
дочерью Рава Хисды: «Мой отец
разрешал первородных животных,
то есть Рав Хисда, мой отец, осматривал первородных животных, которых коэны приносили ему, чтобы проверить, есть ли у них порок и разрешено ли их есть,
но не покупал у них мясо,
то есть он не покупал мясо первородных животных, которые разрешал есть».
Сказал ей
Рава:
это сказано
о том, что твой отец, Рав Хисда, проявлял строгость и не покупал то, что сам разрешил, —
о первородном,
то есть о первородном животном,
которое продаётся по оценке.
Мясо первородного животного продают не по весу, а только по оценке. Причина в том, что первородное животное разрешается без выкупа: после появления у него порока оно становится разрешённым для еды. Поэтому мудрецы проявили к нему больше уважения, чем к другим освящённым животным, непригодным для жертвоприношения, и постановили продавать его только по оценке, не взвешивая мясо, как взвешивают мясо обычных животных.
И поскольку мясо первородного продаётся по оценке, мудрецу, разрешившему его, не следует покупать у него, чтобы люди не сказали, будто ему снизили цену за то, что он разрешил животное.
Но
здесь,
когда я вынес постановление по вопросу о трефе,
взвешивание доказывает.
Все видят, что я беру мясо на вес, плачу его полную цену согласно весу и передаю деньги продавцу.
Однако
что здесь есть,
из-за чего люди могут заподозрить меня? Разве что
из-за отборного куска,
поскольку мне дают лучшее мясо. Но и этого мне не следует опасаться, ведь
каждый день мне продают отборный кусок,
поскольку мне оказывают уважение, и люди не станут подозревать меня сегодня, будто я разрешил их животное и поэтому мне дали лучшую часть мяса.
Сказал Рав Хисда: «Кто такой знаток Торы? Тот, кто объявляет трефой
собственное животное!»
Если в его животном возникает сомнение, не является ли оно трефой, и есть основания как запретить его, так и разрешить, он не жалеет его и объявляет запрещённым.
И сказал Рав Хисда: «Кто такой
[Мишлей, глава 15]
„Ненавидящий подарки будет жить“?»
Тот, кто объявляет трефой собственное животное.
Если он не стремится разрешить своё животное, то, несомненно, он не желает получать подарки от других.
Раби Зутра истолковал от имени Рава Хисды: «О каждом, кто читает и изучает, объявляет трефой собственное животное и служит мудрецам Торы, говорит Писание
[Теилим, глава 128]
: „Когда ешь плоды труда рук твоих — счастлив ты, и хорошо тебе“».
Иными словами, тот, кто объявляет трефой собственное животное и не стремится разрешить его, несомненно, будет пользоваться плодами труда своих рук и не станет желать имущества других.
Рав Звид сказал: «Он удостоится и унаследует два мира
— этот мир и грядущий мир».
И вот как мы это истолковываем:
«Счастлив ты» — в этом мире, «и хорошо тебе»
— в грядущем мире.
Когда Раби Элазару посылали что-либо из дома главы государства,
то есть когда ему присылали подарок из дома главы государства,
он не принимал. А когда приглашали его,
есть у них,
он не шёл.
Он сказал
Раби Элазар, объясняя главе государства причину: неужели
господин не хочет, чтобы я жил?!
То есть разве вы не хотите, чтобы я жил,
ведь написано: «Ненавидящий подарки будет жить».
Когда Раби Зире посылали,
ему подарок,
он не принимал.
Но
когда его приглашали
есть у них,
он шёл.
Он сказал