Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Хулин 39a — Талмуд с русским переводом

И пришёл рабби Элиэзер, чтобы сказать: мы учим внешнее служение из внутреннего, поскольку Тора обязывает того, кто совершает служение идолопоклонству, если он выполняет действия, соответствующие…

Оригинальный текст Хулин 39a

ואתא רבי אליעזר למימר: ילפינן חוץ מפנים,

שהרי התורה מחייבת עובד עבודת כוכבים שעושה עבודות הראויות למקום אפילו כשאין דרך עבודת כוכבים בכך, לכן גם לענין המחשבה יש ללמוד עובד עבודת כוכבים מעבודת פנים .

ואתא רבי יוסי למימר: אפילו בפנים נמי, זה מחשב וזה עובד לא אמרינן.

אתמר: השוחט את הבהמה

ולא התכוין שתהיה שחיטה זו עבודה לעבודת כוכבים, אלא שחטה לעצמו על מנת

לזרוק דמה לעבודת כוכבים, ולהקטיר

[או להקטיר]

חלבה לעבודת כוכבים.

רבי יוחנן אמר: פסולה

ואסורה הבהמה בהנאה, אפילו אם לבסוף לא נזרק הדם ולא הוקטר החלב לעבודה זרה.

רבי שמעון בן לקיש אמר: מותרת

376 .

ומסברינן לפלוגתא:

רבי יוחנן אמר: פסולה, מחשבין מעבודה

אחת

לעבודה

אחרת שתהיה לעבודה זרה, והרי זה כמו שהיתה מחשבה של עבודה זרה בשחיטה.

ו

מקור הדבר הוא ד

ילפינן

שחיטת חולין ב

חוץ

לעבודה זרה

מ

שחיטת קדשים ב

פנים

378 ,

ששם מחשבת הפסול הוא מעבודה לעבודה, שהשוחט על מנת לזרוק דם למחר או להקטיר אימורים למחר זהו פיגול.

ריש לקיש אמר: מותרת, אין מחשבין מעבודה לעבודה, ולא גמרינן חוץ מפנים

379 .

ואמרינן:

ואזדו לטעמייהו

[רבי יוחנן וריש לקיש הולכים לשיטתם] במחלוקת שנחלקו בפסול מחשבת שלא לשמה בקרבנות שהמחשבה לשם קרבן אחר פוסלת בהם .

דאתמר

: חטאת ש

שחטה לשמה

על מנת

לזרוק דמה שלא לשמה.

רבי יוחנן אמר: פסולה.

רבי שמעון בן לקיש אמר: כשרה.

רבי יוחנן אמר: פסולה, מחשבין מעבודה לעבודה, וגמרינן

מחשבת שלא לשמה הפוסלת

ממחשבת פיגול.

רבי שמעון בן לקיש אמר: כשרה, אין מחשבין

מחשבת שלא לשמה

מעבודה לעבודה, ולא גמרינן ממחשבת פיגול,

מפני שכל מחשבת הפיגול אינה אלא שחושב כשעושה עבודה אחת על עבודה אחרת שתעשה שלא בזמנה, ואין ללמוד משם למקום שהמחשבה פוסלת בעבודה עצמה .

ואמרינן:

וצריכא

להשמיע את שתי המחלוקת כי יש מקום לחלק ביניהם.

דאי איתמר בהא

דשוחט על מנת לזרוק לעבודה זרה, הוה אמינא דוקא

בהא קאמר רבי שמעון בן לקיש, משום דחוץ מפנים לא ילפינן, אבל

בשוחט על מנת לזרוק שלא לשמה, שיש ללמוד

פנים מפנים, אימא מודי ליה לרבי יוחנן

בזה.

ואי אתמר בהך

דשוחט על מנת לזרוק שלא לשמה, הוה אמינא דוקא

בההיא קאמר רבי יוחנן

שיש ללמוד עבודת פנים מעבודת פנים,

אבל בהא

דעבודה זרה

אימא מודי ליה לרבי שמעון בן לקיש

שאין ללמוד עבודת חוץ מעבודת פנים.

צריכא.

מתיב רב ששת

ממשנתנו על רבי יוחנן וריש לקיש:

שנינו במשנתנו:

אמר רבי יוסי: קל וחומר הדברים, ומה במקום שמחשבה פוסלת במוקדשין, אין הכל הולך אלא אחר העובד, מקום שאין מחשבה פוסלת בחולין, אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט.

והוי בה רב ששת:

מאי "אין מחשבה פוסלת בחולין" אילימא, דלא פסלה כלל

מחשבת עבודה זרה,

אלא זביחה דעבודת כוכבים דמיתסרא היכי משכחת לה

382 .

והלוא אין ספק שזבחי מתים אסורים בהנאה מהתורה ?!

ואמר רב ששת:

אלא פשיטא

שההבדל שיש בין חולין לקדשים הוא במחשבה

מעבודה לעבודה, והכי קאמר

רבי יוסי:

ומה במקום שמחשבה פוסלת במוקדשין מעבודה לעבודה,

והחושב בזמן השחיטה שיזרק הדם למחר או שיזרק שלא לשמו - פוסל את הקרבן, יש שם קולא ש

אין הכל הולך אלא אחר העובד

והבעלים לא פוסלים,

מקום שאין מחשבה פוסלת בחולין מעבודה לעבודה,

ואין מחשבת עבודה זרה פוסלת

אלא באותה עבודה, אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט.

ומקשה רב ששת: הא דפסל רבי יוסי מעבודה לעבודה בעבודת

פנים, קשיא לרבי שמעון בן לקיש.

והא דהכשיר רבי יוסי מעבודה לעבודה ב

חוץ, קשיא לרבי יוחנן!

ואמרינן:

בשלמא, פנים לרבי שמעון בן לקיש לא קשיא,

כי יש לומר ד

הא

דהכשיר ריש לקיש היה זה מסברתו

מקמי דשמעה

[לפני ששמע] את משנתנו

מרבי יוחנן

רבו ,

הא לבתר דשמעה מרבי יוחנן

את המשנה ואז חזר בו,

אלא חוץ קשיא לרבי יוחנן!

הוא

[רב ששת]

מותיב לה והוא מפרק לה

: לא דבר רבי יוסי על מחשבה מעבודה לעבודה כלל, ואין קושיא לא על רבי יוחנן ולא על ריש לקיש, והחומרא שיש בפנים היא שהמחשבה פוסלת בה

ב

שעת עשית אחת מ

ארבע עבודות

שהם שחיטה, קבלת הדם, הולכה וזריקה, ואילו המקבל דם ומוליכו לעבודה זרה אינו אוסר את הבשר.

והכי קאמר

רבי יוסי:

ומה במקום שמחשבה פוסלת במוקדשין בארבע עבודות, אין הכל הולך אלא אחר העובד,

Русский перевод

И пришёл рабби Элиэзер, чтобы сказать: мы учим внешнее служение из внутреннего,

поскольку Тора обязывает того, кто совершает служение идолопоклонству, если он выполняет действия, соответствующие служению в Храме, даже когда для идолопоклонства такой способ служения не принят; поэтому и в отношении мысли следует вывести закон о служащем идолопоклонству из закона о внутреннем служении.

А рабби Йоси пришёл, чтобы сказать: даже во внутреннем служении мы также не говорим: один думает, а другой совершает.

Было сказано: если человек режет животное

и не намеревается, чтобы это заклание было служением идолопоклонству, а режет его для себя с намерением

бросить его кровь идолопоклонству и воскурить [

или воскурить]

его жир идолопоклонству.

Рабби Йоханан сказал: оно непригодно

и животное запрещено получать от него пользу, даже если в конце концов кровь не была брошена и жир не был воскурён идолопоклонству.

Рабби Шимон бен Лакиш сказал: разрешено 376 .

И объясняем разногласие так:

рабби Йоханан сказал: мысль об одном действии учитывается в отношении другого действия,

к другому

если оба действия относятся к идолопоклонству,

и это подобно тому, как во время заклания была мысль об идолопоклонстве.

А

источник этого положения состоит в том,

что мы учим

заклание обычного животного

внешнего служения

идолопоклонству

из

заклания жертв

внутреннего служения 378 ,

где запрещающая мысль об одном действии учитывается в отношении другого: если человек режет жертву с намерением бросить её кровь назавтра или воскурить части жертвы назавтра — это пигуль.

Реш Лакиш сказал: разрешено; мысль об одном действии не учитывается в отношении другого, и мы не выводим внешнее служение из внутреннего 379 .

И говорим:

и они следуют своим принципам [

рабби Йоханан и Реш Лакиш придерживаются своих позиций] в споре, который вели относительно непригодности мысли «не ради предназначенного» в жертвоприношениях, когда мысль о принесении одной жертвы ради другой делает их непригодными.

Ибо было сказано:

очистительную жертву,

которую он заколол ради предназначенного,

с намерением

бросить её кровь не ради предназначенного.

Рабби Йоханан сказал: непригодна.

Рабби Шимон бен Лакиш сказал: пригодна.

Рабби Йоханан сказал: непригодна; мысль об одном действии учитывается в отношении другого, и мы выводим

запрещающую мысль «не ради предназначенного»

из мысли о пигуле.

Рабби Шимон бен Лакиш сказал: пригодна; мысль

«не ради предназначенного»

не учитывается в отношении другого действия, и мы не выводим её из мысли о пигуле,

поскольку вся мысль о пигуле состоит лишь в том, что во время совершения одного действия человек думает о другом действии, которое будет совершено не в установленное для него время; из этого нельзя учить к случаю, когда мысль делает непригодным само совершаемое действие.

И говорим:

необходимо

привести оба разногласия, поскольку между ними можно провести различие.

Если бы было сказано только об этом

что человек режет животное с намерением бросить кровь идолопоклонству, мы могли бы сказать, что

именно в этом случае рабби Шимон бен Лакиш так сказал, поскольку мы не выводим внешнее служение из внутреннего, но

если человек режет животное с намерением бросить кровь не ради предназначенного, и здесь можно учить

внутреннее из внутреннего, то, возможно, он согласен с рабби Йохананом

в этом случае.

А если было сказано только о том

что человек режет животное с намерением бросить кровь не ради предназначенного, мы могли бы сказать, что

именно в том случае рабби Йоханан сказал

поскольку внутреннее служение можно вывести из внутреннего,

но в этом случае,

при идолопоклонстве,

возможно, он согласен с рабби Шимоном бен Лакишем,

что нельзя выводить внешнее служение из внутреннего.

Поэтому необходимы оба случая.

Рав Шешет возразил

на основании нашей Мишны рабби Йоханану и Реш Лакишу:

В нашей Мишне мы учили:

«Сказал рабби Йоси: это можно вывести посредством каль ва-хомер. Если в месте, где мысль делает жертвы непригодными, всё зависит только от совершающего действие, то в месте, где мысль не делает обычные животные непригодными, разве не следует тем более сказать, что всё зависит только от того, кто режет животное?»

Рав Шешет рассмотрел это положение:

что означает “мысль не делает обычные животные непригодными”? Если сказать, что она вообще не делает их непригодными,

то есть мысль об идолопоклонстве,

то как вообще можно найти заклание для идолопоклонства? 382 .

Ведь несомненно, что жертвы мёртвых запрещены получать от них пользу согласно Торе!

И сказал Рав Шешет:

разумеется,

различие между обычными животными и жертвами относится к мысли

об одном действии в отношении другого; и вот что сказал

рабби Йоси:

«Если в месте, где мысль делает жертвы непригодными в отношении одного действия из-за другого,

и тот, кто во время заклания думает, что кровь будет брошена назавтра или не ради предназначенного, делает жертву непригодной, там есть послабление:

всё зависит только от совершающего действие,

а владельцы не делают жертву непригодной;

то в месте, где мысль не делает обычных животных непригодными в отношении одного действия из-за другого,

и мысль об идолопоклонстве делает животное непригодным

только в отношении того же действия, разве не следует тем более сказать, что всё зависит только от того, кто режет животное?»

И возражает Рав Шешет: то, что рабби Йоси счёл непригодным мысль об одном действии в отношении другого при

внутреннем служении, противоречит мнению Реш Лакиша.

А то, что рабби Йоси признал пригодным мысль об одном действии в отношении другого при

внешнем служении, противоречит мнению рабби Йоханана!

И говорим:

что касается внутреннего служения, для Реш Лакиша противоречия нет,

поскольку можно сказать, что

это

то, что Реш Лакиш признал пригодным, было сказано им на основании собственного рассуждения

до того, как он услышал [

до того, как услышал] нашу Мишну

от рабби Йоханана,

своего учителя;

а это — после того, как он услышал от рабби Йоханана

эту Мишну и изменил своё мнение;

но относительно внешнего служения возникает трудность для рабби Йоханана!

Он [

Рав Шешет]

возразил ему и сам ответил на возражение:

рабби Йоси вообще не говорил о мысли об одном действии в отношении другого, и нет здесь возражения ни против рабби Йоханана, ни против Реш Лакиша. Строгость закона о внутреннем служении состоит в том, что мысль делает жертву непригодной

во

время совершения одного из

четырёх действий

— заклания, принятия крови, перенесения крови и кропления, — тогда как тот, кто принимает кровь и переносит её ради идолопоклонства, не запрещает мясо.

И вот что сказал

рабби Йоси:

«Если в месте, где мысль делает жертвы непригодными при совершении четырёх действий, всё зависит только от совершающего действие,