Хулин 36b — Талмуд с русским переводом

Нет, это сказано для того, чтобы исключить [

разве это не предназначено для исключения]

,

и показать, что силу доведения до состояния пригодности имеет только вода, но не что-либо другое.

И мы отвергаем это возражение:

нет. Один

стих учит, что требуется доведение до состояния пригодности

при нечистоте от трупа.

А другой

стих учит этому

при нечистоте от пресмыкающегося.

И оба стиха необходимы.

Если бы было сказано

только о

нечистоте от трупа

одного, мы могли бы подумать:

именно там требуется доведение до состояния пригодности, поскольку нечистота не передаётся от

малого количества

размером с чечевичное зерно,

а только от количества размером с оливу.

Но о пресмыкающемся, нечистота от которого передаётся уже в количестве размером с чечевичное зерно, можно было бы сказать,

что он обладает большей строгостью и в этом отношении, поэтому

доведение до состояния пригодности не требуется.

А если бы было сказано

только о

пресмыкающемся,

мы могли бы подумать:

поскольку нечистота не передаётся

человеку и сосудам

в течение семи дней, но труп,

который обладает большей строгостью,

передаёт нечистоту

человеку и сосудам

в течение семи дней, можно было бы сказать, что для

пищи доведение до состояния пригодности не требуется.

Поэтому нужны оба стиха.

Рав Йосеф возразил

из нашей Мишны:

«Рабби Шимон говорит: они стали пригодными через убой».

Рабби Шимон говорит о мясе обычных животных, которое не запрещено есть, если оно нечисто. Когда он сказал

«стали пригодными»,

он, несомненно, имел в виду, что мясо сможет воспринять нечистоту,

и даже чтобы считать его первым и вторым

и тем самым сделать нечистыми труму и освящённые продукты, которые запрещено есть в состоянии нечистоты .

И рав Йосеф возражает рабби Элазару:

почему

они делают нечистыми другие продукты? Ведь, согласно твоим словам, из стиха следует, что только доведение до состояния пригодности посредством воды приводит к тому, что пища делает нечистыми другие продукты,

а это не пища, соприкоснувшаяся с водой!

Абае сказал ему: «Мудрецы сделали

это доведение до состояния пригодности

подобным доведению посредством воды — согласно постановлению мудрецов».

Но согласно закону Торы только доведение до состояния пригодности посредством воды приводит к тому, что пища делает нечистыми другие продукты, таково мнение рабби Элазара.

Рабби Зейра сказал: «Та шма: тот, кто срезает виноград

для того, чтобы

раздавить

его в

винодельне,

а не для употребления в пищу,

по мнению Шамая, сделал его пригодным»

жидкостью, вышедшей из винограда .

Гиллель говорит: «Не сделал пригодным»,

поскольку тот, кто срезает виноград, не желает этой жидкости: ведь она пропадает.

И

после того как они обсудили этот вопрос,

Гиллель умолк перед Шамаем

и признал его мнение. Причина в том, что мудрецы постановили опасаться: возможно, виноград положат в просмолённые корзины, в которых жидкость не пропадёт, и срезающему виноград будет угодно, чтобы она оставалась; тогда она делает виноград пригодным .

И рабби Зейра возражает:

почему

они делают его пригодным? Если виноград обычных животных воспримет нечистоту, он сделает нечистыми труму и освящённые продукты и запретит их ,

ведь это не пища, соприкоснувшаяся с водой,

а согласно рабби Элазару мы можем утверждать лишь, что сам виноград станет непригодным!

Абае сказал ему: «Мудрецы сделали его подобным доведению до состояния пригодности посредством воды».

Рав Йосеф сказал

Абае:

«Я говорю тебе

о возражении относительно

“они стали пригодными через убой”, а ты говоришь мне,

что

“его сделали подобным доведению до состояния пригодности посредством воды”

по постановлению мудрецов.

И

так же

рабби Зейра

возразил относительно винограда для винодельни,

а ты ответил ему: “Его сделали подобным доведению до состояния пригодности посредством воды”.

Получается, что любое доведение до состояния пригодности мудрецы сделали подобным доведению посредством воды. Если так,

то по мнению рабби Шимона бен Лакиша,

который сомневался относительно доведения до состояния пригодности благодаря особому статусу освящённых продуктов,

также

следует сказать:

“Его сделали подобным доведению до состояния пригодности посредством воды”,

и в нём есть первый и второй [уровни нечистоты]. В чём же тогда состоял вопрос Реш Лакиша?»

Он сказал ему,

Абае: верно, что мудрецы сделали доведение до состояния пригодности благодаря особому статусу освящённых продуктов подобным доведению посредством воды, и Реш Лакиш не сомневался в этом. Однако из-за этой нечистоты, установленной мудрецами, труму и освящённые продукты не сжигают, а лишь оставляют до выяснения и не едят.

Разве [

неужели]

рабби Шимон бен Лакиш спрашивает о том, следует ли оставить их до выяснения?

Несомненно, согласно постановлению мудрецов их следует оставить до выяснения.

Его вопрос состоял в следующем:

можно ли

сжечь

труму и освящённые продукты, соприкоснувшиеся с освящённым продуктом, который стал нечистым, если доведение до состояния пригодности произошло благодаря особому статусу освящённых продуктов, поскольку их нечистота имеет статус нечистоты по закону Торы; или же сжигать их нельзя, поскольку их нечистота не установлена Торой.

И мы узнаём из слов Абае:

следовательно,

основной закон о том, что

особый статус освящённых продуктов

делает их пригодными,

установлен Торой,

— ведь весь вопрос состоял лишь в том, придаёт ли этот статус первый и второй уровни нечистоты по закону Торы.

И мы выясняем:

откуда мы это знаем [

откуда мы учим это из Торы]?

Если скажешь: из написанного

о мясе жертв шламим:

«А мясо, которое прикоснётся к чему-либо нечистому,

не должно быть съедено» [Ваикра, 7:19].

И мы задаём вопрос относительно этого стиха:

«Это мясо — чем оно стало пригодным?» [

Это мясо, чем оно стало пригодным?]

Если скажешь: оно стало пригодным от крови

убоя? Разве кровь освящённых животных делает пищу пригодной?

Но ведь рабби Хия бар Абба сказал от имени рабби Йоханана: “Откуда известно, что кровь освящённых животных не делает пищу пригодной? Сказано: «Не ешьте её на земле, выливайте её, как воду»

[Дварим, 12:16].

Кровь, выливаемая подобно воде, делает пищу пригодной; кровь, которая не выливается подобно воде,

а выбрасывается на жертвенник,

не делает пищу пригодной!”

Тогда

скажем:

мясо стало пригодным

мяса шламим

от жидкостей дома убоя [

от жидкостей, находящихся в доме убоя храмового двора], ведь этим мясом промывали в такой воде.

И мы отвергаем это: разве эти воды делают пищу пригодной?

Но ведь рабби Йоси, сын рабби Ханины, сказал: “Жидкостям дома убоя недостаточно того, что они чисты” [

не только они чисты] и не делают нечистыми освящённые продукты, как засвидетельствовал Йоси бен Йоэзер,

но

также

“они не делают пищу пригодной”. А если скажешь: истолкуй [

следует отнести] свидетельство Йоси бен Йоэзера

только к человеку,

а рабби Йоси, сын рабби Ханины, добавил, что кровь не делает пищу пригодной, поскольку рабби Йоханан истолковал стих как запрещающий крови освящённых животных делать пищу пригодной, но воды дома убоя делают пищу пригодной.

И мы отвергаем это:

ведь сказано: «жидкости

дома убоя чисты»

—

во множественном числе. Отсюда следует, что все жидкости храмового двора не делают нечистыми и не делают пищу пригодной. Поэтому вновь возникает вопрос: чем стало пригодным мясо, употребление которого Тора запрещает из-за нечистоты?

И мы говорим:

«Нет, оно стало пригодным благодаря особому статусу освящённых продуктов»,

и отсюда следует, что особый статус освящённых продуктов делает освящённые продукты пригодными по закону Торы, и им не требуется соприкосновение с водой .

И мы отвергаем это:

возможно,

доведение до состояния пригодности произошло посредством обычной воды,

как сказал рав Йеуда от имени Шмуэля.

Ибо рав Йеуда сказал от имени Шмуэля:

как мясо освящённых животных становится пригодным без особого статуса освящённых продуктов ?

Например, если у человека была корова, предназначенная для жертвы шламим,

и он перевёл её через ручей

по дороге к Храму.

Он зарезал её

во дворе,

а на ней всё ещё оставалась влага,

которая стекла с кожи на мясо и сделала его пригодным.

И мы подводим итог:

но

мы учим, что особый статус освящённых продуктов делает пищу пригодной,

из заключительной части

стиха «а мясо, которое прикоснётся», где написано: «А всякий чистый пусть ест мясо» [Ваикра, 7:19].

Слово «мясо»

является избыточным, и из него выводят

включая дрова и ладан

освящённых продуктов.

Но разве

дрова и ладан пригодны для еды?

И по какой причине они воспринимают нечистоту?

Но

это происходит потому, что

особый статус освящённых продуктов делает их пригодными и придаёт им статус пищи [

и делает их пищей].

Здесь также особый статус освящённых продуктов делает их пригодными

без воды.