Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 32a — Талмуд с русским переводом
Вместе с ней была зарезана другая скотина непреднамеренно — корова не стала непригодной из-за совершения работы, поскольку он не намеревался зарезать другую скотину и здесь нет отвлечения внимания…
Оригинальный текст Хулин 32a
נשחטה בהמה אחרת עמה
שלא בכוונה - לא נפסלה הפרה משום עשיית מלאכה, שהרי לא נתכוין לשחוט אחרת ואין כאן היסח הדעת,
אמנם
לרבי נתן
ה
פרה פסולה
וה
בהמה כשרה,
הבהמה כשרה מפני שבשחיטת חולין לא צריך כוונה לפי דעתו, והפרה פסולה משום פסול שחיטת שתי בהמות כאחת, שבפרה אדומה נאמר בתורה "ושחט אותה" [במדבר י"ט ג'] ודרשינן "אותה" ולא אותה וחברתה.
לרבנן
-
פרה כשרה, בהמה פסולה,
הבהמה פסולה שהרי לא נשחטה בכוונה, ולפיכך אין בפרה כל פסול, אין היא נפסלת משום עשיית מלאכה, שהרי לא נתכוין לשחוט בהמה אחרת ואין היסח הדעת, ואין היא נפסלת משום שחיטת שתי בהמות כאחת כיון ששחיטת הבהמה - פסולה היא.
ומקשינן:
פשיטא,
איזה דין משמיע רבא, הלוא ידוע שהפרה נפסלת בעשיית מלאכה, וגם פסול שחיטת שתי בהמות כאחת אינו חידוש של רבא!
ומתרצינן: באמת אין חידוש בדין זה שהפרה נפסלת אם שחט אחרת עמה בכוונה, אמנם דין זה שאם
נשחטה בהמה
שלא בכוונה שהיא פסולה
לרבי נתן, איצטריכא ליה, סלקא דעתך אמינא,
אף על פי ש
"ושחט אותה" אמר רחמנא, ולא אותה וחבירתה
אין הפרה נפסלת במקרה זה,
והיכי דמי
[ובאיזה מקרה] היא נפסלת? ב
כגון ששחט שתי פרות
אדומות
בהדי הדדי
[ביחד], שכיון ששתי הפרות קדושות מתקיים בהן "אותה וחברתה",
אבל בהמה דחולין אימא לא
הויא בכלל "חברתה",
קא משמע לן
רבא שאף בהמת חולין פוסלת .
ממשיך רבא: אם כששחט פרה אדומה
חתך דלעת עמה,
ל
דברי הכל
-
פסולה
משום מלאכה אחרת, ואם
נחתכה דלעת עמה
שלא בכוונה ל
דברי הכל
כשרה, שלא נפסלה לא משום מלאכה אחרת ולא משום שתי בהמות ביחד .
מתניתין:
משנה זו עוסקת בדין שהייה .
היה שוחט, ובאמצע השחיטה
נפלה
לו ה
סכין והגביהה
והמשיך לשחוט, או ש
נפלו כליו
[בגדיו] באמצע השחיטה
והגביהן,
או ש
השחיז את הסכין
לפני השחיטה
ועף
[והתעייף] מזה, ואחר שהתחיל לשחוט הפסיק כי לא היה לו כח ו
בא חבירו ושחט
והשלים את השחיטה ,
אם שהה
בינתיים
כדי שחיטה
פסולה, שכך הוא שיעור הזמן שניתן למשה מסיני בשהייה.
רבי שמעון אומר: אם שהה כדי ביקור
[בדיקה] של סכין - שחיטתו פסולה, שכך הוא שיעור שהייה.
גמרא:
שנינו במשנתנו: אם שהה כדי שחיטה - פסולה.
ומבררינן:
מאי "כדי שחיטה",
האם זה בכדי לגמור את השחיטה שכבר התחיל, או שזה בכדי לשחוט מההתחלה עד הסוף .
אמר רב: כדי שחיטת בהמה אחרת
מתחילתה ועד סופה.
אמרי ליה רב כהנא ורב אסי לרב
שאלה זו: האם שיעור שהייה משתנה לפי גדלו או קטנו של הנשחט, ו
כדי שחיטת בהמה
הוא שיעור שהייה
לבהמה, ו
כדי שחיטת
עוף
יש לשער
לעוף
188 , או דלמא
שיעור קבוע יש בכל נשחט. ו
אף
כדי שחיטת
בהמה
יש לשער
לעוף? אמר להו
רב: אף אני הסתפקתי בזה כשלמדתי אצל רבי חייא דודי, אבל
לא הוה בדיחנא ביה בחביבי דאישייליה.
[לא היה לי קירוב דעת לחביבי אז, כדי שאשאלנו שאלה זו].
הגמרא מביאה בנידון מחלוקת בין רב שאמר מדעת עצמו ובין אמוראים אחרים.
איתמר: אמר רב: כדי שחיטת בהמה לבהמה ועוף לעוף.
ושמואל אמר
: יש להקל ולשער
אפילו
בכדי שחיטת
בהמה לעוף.
וכן כי אתא רבין אמר רבי יוחנן: אפילו בהמה לעוף.
רבי חנינא אמר
: אין משערים בשחיטה עצמה בלבד, אלא
כדי שיביא בהמה אחרת וישחוט.
ומקשינן אדרבי חנינא:
יביא אפילו מעלמא?
[אפילו יביא ממקום אחר?] אם כן,
נתת דבריך לשיעורים
לפעמים הבהמה קרובה למקום השחיטה ולפעמים היא רחוקה!
אמר רב פפא
: בהמה הנמצאת במקום השחיטה ו
עומדת להטיל
אותה לארץ
איכא בינייהו
189 ,
רבי חנינא משער בכדי ההטלה והשחיטה, ורב ושמואל ורבי יוחנן משערים רק בשחיטה עצמה.
אמרי במערבא משמיה דרבי יוסי ברבי חנינא
: יש לשער ב
כדי שיגביהנה וירביצנה וישחוט
כדעת רבי חנינא, ויש לשער כל מין לפי מינו כדעת רב , שחיטת בהמה
דקה לדקה וגסה לגסה.
אמר רבא: השוחט בסכין רעה
שאינה מחודדת
אפילו
אם שחט
כל היום כולו
-
כשרה
כל שלא הפסיק באמצע בשיעור שהייה.
בעי רבא: שהיות
ששהה השוחט שתים או שלש פעמים בשחיטה אחת,
מהו שיצטרפו
אם שהה בין שלשתם כשיעור שחיטה?
ומקשינן:
ותפשוט לה מדידיה
[והרי אפשר לפשוט את הספק מדברי רבא עצמו] שאמר שהשוחט כל היום כולו - שחיטתו כשרה, וכוונתו לומר שאף שהיו כמה שהיות - אין הם מצטרפות! ומתרצינן:
התם בדלא שהה
כלל, וחידושו של רבא הוא שאין דין השחיטה שתֵעָשֶׂה במהירות, אלא שלא יהיה הפסק באמצע .
בעי רב הונא בריה דרב נתן
: שחט את רוב שני הסימנים ו
שהה ב
שחיטת
מיעוט סימנים, מהו?
האם נאמר שאחר ששחט את הרוב כבר התיר את הבהמה ולא איכפת לנו במה ששהה אחרי כן, או נאמר שמכל מקום גם המיעוט נחשב לחלק מהשחיטה, ואם עשאו שלא כהלכה - השחיטה נפסלת ? ומסקינן:
תיקו
ויש להחמיר בכך .
שנינו במשנתנו:
רבי שמעון אומר: אם שהה כדי ביקור.
ומבררינן:
מאי כדי ביקור?
אמר רבי יוחנן: כדי ביקורו של חכם,
שכל טבח צריך להראות את הסכין ששוחט בה לחכם שיבדקנה שאין בה פגימות .
ומקשינן:
אם כן, נתת דבריך לשיעורים,
שהרי לפעמים החכם קרוב לטבח ולפעמים הוא רחוק ממנו, ואין כאן קביעת שיעור מסוים!
ומתרצינן:
אלא כדי ביקור טבח
שהוא בעצמו
חכם
ואין מביא את הסכין לחכם אחר, ואין משערים אלא בכדי הבדיקה עצמה .
מתניתין:
המשנה מלמדת את דינה של בהמה שרק אחד מסימניה נשחט כדין.
שחט את הוושט
בבהמה,
ופסק את הגרגרת
בלי סכין כשרה,
או פסק את הגרגרת ושחט
את הוושט,
או שחט אחד מהן
ולא שחט את השני,
והמתין לה עד שמתה,
או
ששחט את הסימן האחד כהלכתו, אלא
שהחליד
נעץ
את הסכין תחת
הסימן
השני, ופסקו
מלמטה למעלה, כשהסכין מכוסה על ידי הסימן, במקרים אלו נחלקו תנאים באיזה איסור נאסרת הבהמה.
רבי ישבב אומר
: הבהמה
נבלה
ומטמאה טומאת נבלה.
רבי עקיבא אומר
: הבהמה
טרפה
ואינה מטמאת .
כלל אמר רבי ישבב משום רבי יהושע: כל
בהמה
שנפסלה
על ידי שהיה חסרון
בשחיטתה
-
נבלה, כל
בהמה
ששחיטתה כראוי, ודבר אחר גרם לה ליפסל
שהיה באבריה חסרון, הרי זו
טרפה.
והודה לו רבי עקיבא
201 .
גמרא:
שנינו במשנתנו:
שחט את הוושט וכו', והודה לו רבי עקיבא.
מהמשנה נלמד, שלכל הדעות, בהמה שהגרגרת שלה נפסקה והוושט נשחט היא נבלה, שהרי אין כל הבדל בין שפסק את הגרגרת מעט זמן לפני ששחט או הרבה זמן, בין שפסק הוא או שנפסקה הגרגרת מאליה.
Русский перевод
Вместе с ней была зарезана другая скотина
непреднамеренно — корова не стала непригодной из-за совершения работы, поскольку он не намеревался зарезать другую скотину и здесь нет отвлечения внимания,
однако
по мнению рабби Натана —
корова непригодна, а
а
скотина кошерна,
поскольку, по его мнению, при убое חולин не требуется намерение, а корова непригодна из-за запрета зарезать одновременно двух животных: о рыжей корове в Торе сказано: «И зарежет ее» [Бемидбар, 19:3], и мы истолковываем это так: «ее», но не ее вместе с другой.
По мнению мудрецов —
корова кошерна, а скотина непригодна,
поскольку скотина непригодна: ведь ее зарезали без намерения. Поэтому в корове нет никакого изъяна: она не становится непригодной из-за совершения работы, поскольку он не намеревался зарезать другую скотину и не отвлекался, и она не становится непригодной из-за одновременного убоя двух животных, поскольку убой скотины был непригодным.
И возражают:
разве это не очевидно?
Какое постановление сообщает Рава? Ведь известно, что корова становится непригодной из-за совершения работы, а запрет одновременного убоя двух животных также не является новшеством, сообщаемым Равой!
И отвечают: действительно, в этом постановлении нет новшества: корова становится непригодной, если намеренно зарезать вместе с ней другую. Однако постановление о том, что если
скотина была зарезана
непреднамеренно, то она непригодна,
по мнению рабби Натана, было необходимо сообщить, поскольку можно было бы подумать,
что хотя
Всевышний сказал: «И зарежет ее», но не ее вместе с другой,
в данном случае корова не становится непригодной.
И в каком случае
[то есть в каком случае] она становится непригодной?
Например, если зарезали двух рыжих коров
красных
одновременно
[вместе], поскольку обе коровы посвящены и к ним применяется выражение «ее вместе с другой»,
но можно было бы сказать, что непосвящённая скотина не
относится к категории «другая»,
он сообщает нам
Рава, что и непосвящённая скотина делает корову непригодной .
Рава продолжает: если при убое рыжей коровы
срезал вместе с ней тыкву,
то,
по всеобщему мнению, —
она непригодна
из-за другой работы; если же
тыква была срезана вместе с ней
непреднамеренно, то,
по всеобщему мнению,
она кошерна, поскольку не стала непригодной ни из-за другой работы, ни из-за одновременного убоя двух животных .
Мишна:
Эта Мишна посвящена закону о перерыве во время убоя .
Он производил убой, и в середине убоя
у него упал
у него
нож, и он поднял его
и продолжил убой; или
у него упала одежда
[его одежда] в середине убоя
и он поднял ее; или
он
он наточил нож
перед убоем
и утомился
[из-за этого], а после того как начал убой, остановился, поскольку у него не было сил, и
пришёл его товарищ и зарезал
завершив убой .
Если он сделал перерыв
тем временем
на время, необходимое для убоя , —
убой непригоден, поскольку именно такой промежуток времени был установлен как допустимый при перерыве по Галахе, данной Моше на Синае.
Рабби Шимон говорит: если он сделал перерыв на время осмотра
[проверки] ножа, — его убой непригоден, поскольку именно таков установленный промежуток перерыва.
Гемара:
В нашей Мишне учили: если он сделал перерыв на время, необходимое для убоя, — убой непригоден.
И выясняют:
что означает «на время, необходимое для убоя»,
то есть имеется ли в виду время, необходимое, чтобы завершить уже начатый убой, или время, необходимое, чтобы зарезать животное от начала до конца .
Рав сказал: на время, необходимое для убоя другой скотины,
от начала до конца.
Рав Кахана и Рав Аси сказали Раву:
этот вопрос: зависит ли установленный промежуток перерыва от размера зарезаемого животного, и
время убоя скотины
является ли временем перерыва
для скотины, а
время убоя
птицы
следует измерять
для птицы
188 , или, возможно,
для каждого зарезаемого животного установлен один и тот же промежуток времени?
Даже
время убоя
скотины
следует измерять
для птицы? Он сказал им
Рав: когда я учился у своего дяди рабби Хии, я тоже сомневался в этом, однако
не был тогда близок с моим дорогим наставником, чтобы задать ему этот вопрос.
[У меня тогда не было достаточной близости с моим дорогим наставником, чтобы задать ему этот вопрос].
Гемара приводит по этому вопросу разногласие между Равом, сказавшим это от себя, и другими амораями.
Было сказано: Рав сказал: для скотины — время убоя скотины, а для птицы — время убоя птицы.
А Шмуэль сказал:
следует считать более короткий промежуток —
даже
время убоя
скотины для птицы.
И когда Равин приехал, он сказал от имени рабби Йоханана: даже скотины для птицы.
Рабби Ханина сказал:
измеряют не только по времени самого убоя, но
по времени, необходимому, чтобы привести другую скотину и зарезать ее.
И возражают против рабби Ханины:
можно ли привести ее даже издалека?
[То есть можно ли привести ее из другого места?] В таком случае
ты сделал свои слова зависимыми от обстоятельств:
иногда скотина находится близко к месту убоя, а иногда далеко!
Рав Папа сказал:
имеется в виду скотина, находящаяся в месте убоя и
готовая быть сброшенной
на землю;
вот в чём между ними разногласие 189 ,
рабби Ханина измеряет время, необходимое для того, чтобы сбросить ее и зарезать, а Рав, Шмуэль и рабби Йоханан измеряют только время самого убоя.
В Палестине передавали от имени рабби Йоси, сына рабби Ханины:
следует измерять
по времени, необходимому, чтобы поднять ее, положить на землю и зарезать,
как считает рабби Ханина; при этом следует измерять для каждого вида по его виду, как считает Рав убой скотины
мелкого скота — для мелкого скота, а крупного — для крупного.
Рава сказал: тот, кто режет плохим ножом,
не наточенным,
даже
если он режет
весь день —
убой кошерен,
если только он не делал в середине перерыв продолжительностью, установленной для перерыва.
Равва спросил: если были перерывы,
то есть резник два или три раза прерывался во время одного убоя,
что будет, если они сложатся
в один перерыв, если между всеми тремя перерывами в общей сложности прошло время, установленное для убоя?
И возражают:
разве нельзя разрешить это сомнение из его собственных слов
[ведь сомнение можно разрешить на основании самого высказывания Равы], сказавшего, что тот, кто режет весь день, — его убой кошерен, а значит, даже если было несколько перерывов, они не складываются в один? И отвечают:
там речь идёт о случае, когда он вообще не делал перерыва,
а новшество Равы состоит в том, что убой не обязан совершаться быстро; требуется лишь, чтобы не было остановки в середине .
Рав Уна, сын Рава Натана, спросил:
если он зарезал большую часть обоих симаним и
сделал перерыв при
убое
меньшей части симаним, что будет?
Следует ли сказать, что после убоя большей части он уже разрешил животное и не имеет значения, что он делал после этого, или, возможно, меньшая часть всё же считается частью убоя, и если он выполнил ее неправильно, убой становится непригодным ? И приходят к выводу:
тейку
и в этом случае следует придерживаться строгого мнения .
В нашей Мишне учили:
Рабби Шимон говорит: если он сделал перерыв на время осмотра.
И выясняют:
что означает «на время осмотра»?
Рабби Йоханан сказал: на время осмотра мудреца,
поскольку каждый мясник должен показать мудрецу нож, которым он режет, чтобы тот проверил, нет ли на нём зазубрин .
И возражают:
в таком случае ты сделал свои слова зависимыми от обстоятельств,
ведь иногда мудрец находится близко к мяснику, а иногда далеко, и здесь нет установленного промежутка времени!
И отвечают:
а именно, на время осмотра мясником,
который сам является
мудрецом
и не несёт нож другому мудрецу; следовательно, измеряют только время самой проверки .
Мишна:
Мишна сообщает закон о животном, у которого только один из симаним был зарезан надлежащим образом.
Если он перерезал пищевод
у скотины
и перерезал трахею
без кошерного ножа,
или перерезал трахею и зарезал
пищевод,
Или зарезал один из них
и не зарезал второй,
а ждал, пока животное не умерло,
или
зарезал один из этих органов согласно закону, но
подсунул нож
воткнув его
под
второй орган
и перерезал его
снизу вверх, когда нож был скрыт под органом — в этих случаях таннаи разошлись во мнениях, по причине какого запрета животное становится запрещённым.
Рабби Йешевев говорит:
животное —
невела
и оскверняет нечистотой невелы.
Рабби Акива говорит:
животное —
трефа
и не оскверняет.
Рабби Йешевев от имени рабби Йегошуа сформулировал общее правило: всякое
животное,
ставшее непригодным
из-за недостатка
в его шхите, —
невела; всякое
животное,
шхита которого произведена надлежащим образом, но нечто иное стало причиной его непригодности,
то есть в одном из его органов имелся недостаток, — это
трефа.
И с этим согласился рабби Акива 201 .
Гемара:
Мы учили в нашей Мишне:
«Зарезал пищевод и так далее, и с этим согласился рабби Акива».
Из Мишны следует, что, согласно всем мнениям, животное, у которого перерезана трахея и зарезан пищевод, является невелой, поскольку нет никакой разницы между случаем, когда трахею перерезали незадолго до шхиты, и случаем, когда это произошло за долгое время до неё, а также между случаем, когда её перерезал человек, и случаем, когда трахея перерезалась сама собой.