Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Хулин 25a — Талмуд с русским переводом

И даже если глиняный сосуд был полон мелких зернышек горчицы, вся горчица становится нечистой. И отсюда следует, что, хотя глиняный сосуд касается только зернышек, прилегающих к его стенкам, тем не…

Оригинальный текст Хулин 25a

ואפילו

היה כלי החרס

מלא

גרגירים קטנים של

חרדל

, נטמא כל החרדל.

ומוכח, שאף על פי שהכלי חרס אינו נוגע אלא בגרגירים הסמוכים לדפנותיו, בכל זאת טמאים כל הגרגירים, כיון שנכנסו לתוך חללו של הכלי חרס הטמא.

ואם כן מוכח, ש"תוכו" האמור ב"לטמא" משמעו שאף על פי שלא נגע הכלי חרס באוכל שנכנס לתוכו נטמא האוכל מחלל הכלי.

אמר ליה רב אדא בר אהבה לרבא: ויהא כלי חרס מיטמא מגבו,

שאם נגעה טומאה בגבו של כלי החרס יהא כלי החרס טמא

מקל וחומר: ומה כל הכלים, שאין מיטמאין מאוירן,

שאם לא נגעה בהם הטומאה אלא שנכנסה לאויר לתוך חללם לא נטמאו הכלים, הרי הם

מיטמאין מגבן,

שאם נגעה בהם הטומאה, ואפילו מבחוץ, נטמאו הכלים.

כלי חרס,

החמור

שמיטמא מאוירו,

אפילו לא נגעה בו הטומאה,

אינו דין שיטמא

[שיקבל טומאה]

מגבו?!

ומשנינן:

אמר קרא

בכלי הנמצא באהל המת "

וכל כלי פתוח אשר אין צמיד פתיל עליו

טמא הוא". ודרשינן מ"פתוח",

איזהו כלי שטומאתו קודמת לפתחו?

כלומר, שפתחו גורם לו טומאה,

הוי אומר זה כלי חרס,

שנאמר בו שמקבל טומאה משרץ שנכנס לתוכו.

וכי אין צמיד פתיל עליו,

כשאינו מכוסה היטב,

הוא דטמא,

ומשום שטומאת המת, הנמצאת באהל, חודרת לתוך חלל הכלי,

הא

אם

יש צמיד פתיל עליו,

שהכסוי מחובר אליו היטב -

טהור

כלי החרס! לפי שהטומאה אינה יכולה ליכנס לתוך הכלי הסגור. ואף על פי שהטומאה נוגעת בגבו של הכלי, הרי הוא נשאר טהור. ומוכח, שכלי חרס אינו מקבל טומאה מגבו אלא מתוכו.

ותו הוינן בה:

ויהיו כל הכלים מיטמאין מאוירן,

אפילו לא נגעה בהן הטומאה אלא שנכנסה לתוך חללם,

מקל וחומר

:

ומה כלי חרס, שאין מיטמא מגבו, מיטמא מאוירו, כל הכלים

החמורים ממנו

שמיטמאין מגבן, אינו דין שמיטמאין מאוירן?!

ומשנינן:

אמר קרא

בכלי חרס "

תוכו"

למעט:

תוכו של זה, ולא תוכו של אחר.

ששאר הכלים, מלבד כלי חרס, לא נטמאים על ידי טומאה הנכנסת לתוכו של הכלי מבלי שתיגע בו.

ומקשינן:

והני "תוכו", הא

כבר

דרשינהו

להו, ששני "תוכו" נאמרו. האחד, לגופו ללמד על כלי חרס שמטמא על ידי תוכו. והשני, ללמד ממנו בגזירה שוה, כדאמרינן: "נאמר תוכו לטמא ונאמר תוכו ליטמא". ואם כן, לא נשאר "תוכו" מיותר כדי למעט "תוכו של זה ולא תוכו של אחר"?

ומתרצינן:

ארבעה "תוכו" כתיבי.

כלומר, שכל אחד משני ה"תוכו", יש בו שתי דרשות, כיצד?

תוכו

-

תוך, תוכו

-

תוך.

שהיה יכול לכתוב "תוך" וכתב "תוכו", הרי יש בכל "תוכו" שתי דרשות, ובשני ה"תוכו" יש ארבע דרשות.

חד "

תוכו" בא

לגופיה,

וזהו "תוכו" דכתיב אצל כלי חרס הטמא שכל אוכל שבתוכו נטמא. וממנו אנו לומדים שאפילו אם הכלי לא נגע באכל נטמא האוכל, שהרי התורה העידה על כלי חרס שכל אשר בו נטמא ואפילו היה מלא גרגירי חרדל.

וחד

-

לגזירה שוה,

ה"תוכו" דכתיב ביחס לקבלת הטומאה של כלי חרס לומדים בו גזירה שוה "תוכו לטמא תוכו ליטמא" שהכלי נטמא על ידי טומאה שבחללו ואפילו לא נגעה בו.

וחד

לדרוש "

תוכו של זה, ולא תוכו של אח ר". וחד

לדרוש:

תוכו ולא תוך תוכו.

שאם היה כלי מונח בתוך כלי חרס [תנור] טמא, והיה אוכל בתוך הכלי הפנימי, לא נטמא האוכל. כיון שאותו האוכל לא נמצא בתוך הכלי חרס הטמא אלא בתוך הכלי שנמצא בתוכו של הכלי חרס.

ואפילו

אם הפנימי היה

כלי שטף,

דהיינו, משאר כלים שאינם כלי חרס, גם כן

מציל

את האוכל שבתוכו שלא יטמא מהכלי החיצון, משום "תוכו, ולא תוך תוכו", ונחשבים האוכלין כמי שמצויין ב"תוכו" של הכלי ולא ב"תוכו" של התנור [אלא רק ב"תוך תוכו"], ולפיכך אינם נטמאים מאויר התנור המטמא בטומאת שרץ.

דלא אמרינן שכלי שטף, שמקבל טומאה מגבו, הוא עצמו נטמא מהכלי חרס, לפי שגבו נוגע בכלי חרס, ולכן אין בכחו לחצוץ בפני טומאת כלי החרס שלא תטמא את האוכל שבתוך הכלי שטף. לפי שהכלי שטף באמת לא מקבל טומאה מהכלי חרס, שכך הוא הדין שכלי אינו מקבל טומאה אלא מאב הטומאה, וכאן כלי החרס הרי הוא רק ראשון לטומאה.

ותו הוינן בה:

ולא יהו כל הכלים מיטמאין מגבן, אלא

רק

מתוכן, ובנגיעה,

שרק אם הטומאה נכנסה לתוך הכלי וגם נגעה שם בכלי יהא הכלי טמא,

מקל וחומר

:

ומה כלי חרס, שמיטמא מאוירו, אינו מיטמא מגבו, כל הכלים, שאין מיטמאין מאוירן,

כדילפינן מ"תוכו" של זה ולא תוכו של אחר"

אינו דין שאין מיטמאין מגבן?!

אמר קרא "וכל כלי פתוח אשר אין צמיד פתיל עליו טמא הוא",

ודרשינן מ"הוא":

האי,

היינו דוקא כלי חרס שבו הכתוב מדבר [וכדילפינן לה מ"איזהו כלי שטומאתו קודמת לפתחו"]

הוא

דאמרינן

דכי אין צמיד פתיל עליו טמא

הוא.

הא יש צמיד פתיל עליו, טהור

הוא. שכך למדנו לעיל שכלי חרס אינו מקבל טומאה מגבו.

הא, כל הכלים,

לא נאמר בהם דין זה, אלא

בין שיש צמיד פתיל עליהם בין שאין צמיד פתיל עליהם, מיטמאין.

לפי שהם מקבלין טומאה מגבן, ולכן אפילו היה הכלי סגור הרי הוא נטמא על ידי גבו שנמצא באהל המת ומקבל טומאה ממנו.

מתניתין:

כלי העשוי מעץ שאין לו בית קיבול, הרי אף על פי שהוא כלי גמור והוא ראוי לשימוש, אין הוא מקבל טומאה.

ואם יש בו בית קיבול - הרי הוא מקבל טומאה משעה שהוא ראוי לתשמיש המיועד לו, ואפילו לא נשלמה לגמרי מלאכת הכלי.

ואילו כלי העשוי ממתכת דינו להיפך: כל עוד לא נשלמה לגמרי מלאכת הכלי הוא אינו מקבל טומאה. ואם הכלי גמור הרי אפילו אין לו בית קיבול הוא מקבל טומאה.

נמצאנו למדים: שה

טהור בכלי עץ

-

טמא בכלי מתכות.

וה

טהור בכלי מתכות

-

טמא בכלי עץ.

גמרא:

תנו רבנן: גולמי כלי עץ,

שלא נגמרה מלאכתם לגמרי,

טמאין.

דהיינו ראויים הם לקבל טומאה!

פשוטיהן

של כלי עץ, דהיינו, שאין להם בית קיבול, הרי אפילו נגמרה מלאכתם -

טהורין,

שאינם מקבלים טומאה!

גולמי כלי מתכות

-

טהורין,

ואילו

פשוטיהן

-

טמאין!

נמצא

: שה

טהור בכלי עץ

טמא בכלי מתכות!

וה

טהור בכלי מתכות

-

טמא בכלי עץ!

ואלו הן גולמי כלי עץ: כל שעתיד

-

לשוף,

לשפשף הכלי.

לשבץ,

לעשות בו משבצות.

לגרר,

להחליק אותו.

לכרכב,

לחקוק בו עיגולים.

להטיח בטונס,

לשפשף אותו בעור דג ששמו טונס.

וכן אם היה הכלי -

מחוסר כן,

שאין לו בסיס שיוכל לעמוד עליו כראוי.

או

מחוסר

אוגן

שלא היתה שפה לפי הכלי.

או

מחוסר

אוזן

שמחזיקים בה הכלי -

הרי הוא

טמא.

אבל אם היה הכלי

מחוסר חטיטה,

שלא נחקק בו עדיין בית קיבולו, הרי הוא

טהור.

ודנה הגמרא:

מחוסר חטיטה

-

פשיטא

שהוא טהור, שהרי עדיין אין כאן התחלה של כלי!?

ומתרצינן:

לא צריכא

הברייתא להשמיענו, אלא באופן

דחק קפיזא בקבא.

שהיה בדעתו לעשות בית קיבול המכיל קב, שהוא ארבעה לוגין, אך בינתיים חקק בעומק המכיל שלשה לוגין בלבד, שכבר ראוי הוא לשימוש. אלא, שמכיון שאינו ראוי עדיין לשימוש אשר לו הוא נועד, שהרי לא הושלמה החקיקה כפי שיש בדעתו, לכן נחשב הכלי כלא נגמרה מלאכתו ואינו מקבל טומאה.

Русский перевод

И даже

если глиняный сосуд был

полон

мелких зернышек

горчицы,

вся горчица становится нечистой.

И отсюда следует, что, хотя глиняный сосуд касается только зернышек, прилегающих к его стенкам, тем не менее нечистыми становятся все зернышки, поскольку они вошли внутрь пространства нечистого глиняного сосуда.

Итак, очевидно, что выражение «внутри него», сказанное о передаче нечистоты, означает: даже если глиняный сосуд не коснулся пищи, вошедшей внутрь него, пища становится нечистой из-за пространства сосуда.

Сказал Рав Ада бар Ахава Раве: пусть глиняный сосуд становится нечистым с наружной стороны

— то есть если нечистота коснулась наружной стороны глиняного сосуда, пусть глиняный сосуд становится нечистым,

по каль ва-хомеру: ведь если все остальные сосуды, которые не становятся нечистыми из-за находящейся внутри них нечистоты,

— то есть если нечистота не коснулась их, а лишь вошла в пространство внутри них, сосуды не становятся нечистыми, — тем не менее они

становятся нечистыми с наружной стороны,

то есть если нечистота коснулась их, даже снаружи, сосуды становятся нечистыми;

глиняный сосуд,

который более строг,

становится нечистым из-за находящейся внутри него нечистоты,

даже если нечистота не коснулась его,

тем более должен становиться нечистым

то есть воспринимать нечистоту

с наружной стороны?!

И отвечаем:

говорит Писание

о сосуде, находящемся в шатре с умершим: «И всякий открытый сосуд, на котором нет плотно прилегающей крышки,

нечист

». И толкуем слово «открытый»:

какой сосуд — такой, что его нечистота предшествует его отверстию?

Иными словами, его отверстие является причиной его нечистоты.

Это глиняный сосуд,

поскольку о нём сказано, что он воспринимает нечистоту от пресмыкающегося, вошедшего внутрь него.

А если на нём нет плотно прилегающей крышки,

то есть если он не закрыт герметично,

он именно тогда нечист,

потому что нечистота умершего, находящаяся в шатре, проникает внутрь пространства сосуда;

но

если

на нём есть плотно прилегающая крышка,

то есть крышка прочно соединена с ним, —

чист

глиняный сосуд! Ведь нечистота не может проникнуть внутрь закрытого сосуда. И хотя нечистота касается наружной стороны сосуда, он остаётся чистым. Следовательно, глиняный сосуд воспринимает нечистоту не с наружной стороны, а изнутри.

И ещё разбираем:

пусть все сосуды становятся нечистыми из-за находящейся внутри них нечистоты,

даже если нечистота не коснулась их, а лишь вошла внутрь их пространства,

по каль ва-хомеру:

ведь если глиняный сосуд, который не становится нечистым с наружной стороны, становится нечистым из-за находящейся внутри него нечистоты, то все сосуды

— более строгие по сравнению с ним, —

тем более должны становиться нечистыми из-за находящейся внутри них нечистоты?!

И отвечаем:

говорит Писание

о глиняном сосуде:

«внутри него»

— это исключение:

внутри него, но не внутри другого сосуда.

Остальные сосуды, кроме глиняного, не становятся нечистыми из-за нечистоты, вошедшей внутрь сосуда, если она не коснулась самого сосуда.

И возражаем:

а эти слова «внутри него» разве

уже не

истолкованы

— ведь сказаны два выражения «внутри него»: одно — по существу, чтобы научить, что глиняный сосуд передаёт нечистоту через своё внутреннее пространство; второе — чтобы вывести из него гзера шава, как мы говорили: «сказано “внутри него” применительно к передаче нечистоты и сказано “внутри него” применительно к восприятию нечистоты». Если так, не осталось лишнего выражения «внутри него», чтобы исключить: «внутри него, но не внутри другого сосуда»?

И отвечаем:

написаны четыре выражения «внутри него».

То есть каждое из двух выражений «внутри него» содержит два толкования. Каким образом?

«Внутри него»

— «внутри», «внутри него»

— «внутри».

Можно было написать «внутри», но написано «внутри него»; следовательно, в каждом выражении «внутри него» содержатся два толкования, а в двух выражениях «внутри него» — четыре толкования.

Одно

из выражений «внутри него» предназначено

для самого содержания закона,

и это слово «внутри него», написанное в связи с нечистым глиняным сосудом: всякая пища, находящаяся внутри него, становится нечистой. Отсюда мы учим, что пища становится нечистой даже в том случае, если сосуд не коснулся её, поскольку Тора свидетельствует о глиняном сосуде: всё, что находится внутри него, становится нечистым, даже если он был наполнен зернышками горчицы.

И одно —

для гзера шава:

выражение «внутри него», написанное относительно восприятия нечистоты глиняным сосудом, используется для гзера шава: «внутри него» применительно к передаче нечистоты — «внутри него» применительно к восприятию нечистоты. Сосуд становится нечистым из-за нечистоты, находящейся в его пространстве, даже если она не коснулась его.

И одно —

для толкования:

«внутри него, но не внутри другого сосуда». И одно —

для толкования:

«внутри него, но не внутри внутреннего пространства другого сосуда».

Если сосуд находится внутри нечистого глиняного сосуда [печи], а внутри внутреннего сосуда находится пища, пища не становится нечистой. Ведь эта пища находится не внутри нечистого глиняного сосуда, а внутри сосуда, находящегося внутри глиняного сосуда.

И даже

если внутренний сосуд был

сосудом, очищаемым погружением,

то есть изготовленным из какого-либо материала, кроме глины, он также

защищает

находящуюся в нём пищу от нечистоты, исходящей от внешнего сосуда, согласно принципу «внутри него, но не внутри внутреннего пространства другого сосуда». Пища считается находящейся «внутри» сосуда, а не «внутри» печи [а лишь во внутреннем пространстве внутреннего сосуда], и поэтому она не становится нечистой от воздуха печи, который передаёт нечистоту от пресмыкающегося.

Мы не говорим, что сосуд, очищаемый погружением и воспринимающий нечистоту с наружной стороны, сам становится нечистым от глиняного сосуда, поскольку его наружная сторона касается глиняного сосуда, и поэтому он не способен преградить нечистоте глиняного сосуда, чтобы она не сделала нечистой пищу, находящуюся внутри сосуда, очищаемого погружением. Ведь на самом деле сосуд, очищаемый погружением, не воспринимает нечистоту от глиняного сосуда, поскольку таков закон: сосуд воспринимает нечистоту только от источника нечистоты, а здесь глиняный сосуд имеет лишь статус первого уровня нечистоты.

И ещё разбираем:

пусть все сосуды не становятся нечистыми с наружной стороны, а лишь

только

изнутри и при прикосновении,

то есть пусть сосуд становится нечистым только в том случае, если нечистота вошла внутрь сосуда и там коснулась сосуда,

по каль ва-хомеру:

ведь если глиняный сосуд, который становится нечистым из-за находящейся внутри него нечистоты, не становится нечистым с наружной стороны, то все сосуды, которые не становятся нечистыми из-за находящейся внутри них нечистоты,

как мы учим из «внутри него» — «внутри него, но не внутри другого сосуда»,

тем более не должны становиться нечистыми с наружной стороны?!

Говорит Писание: «И всякий открытый сосуд, на котором нет плотно прилегающей крышки, нечист он»,

и толкуем из слова «он»:

именно этот,

то есть именно глиняный сосуд, о котором говорит данный отрывок [как мы учили из слов «какой сосуд — такой, что его нечистота предшествует его отверстию»,

он

— это тот, о котором мы говорим:

если на нём нет плотно прилегающей крышки, он нечист,

он.

Но если на нём есть плотно прилегающая крышка, он чист,

он. Так мы учили выше: глиняный сосуд не воспринимает нечистоту с наружной стороны.

Но все сосуды

— о них это правило не сказано;

есть ли на них плотно прилегающая крышка или нет, они становятся нечистыми.

Поскольку они воспринимают нечистоту с наружной стороны, сосуд становится нечистым через свою наружную сторону, находящуюся в шатре с умершим, даже если сосуд закрыт.

Мишна:

Деревянный сосуд, не имеющий вместилища, хотя он является полноценным сосудом и пригоден для использования, не воспринимает нечистоту.

Если же у него есть вместилище, он воспринимает нечистоту с того момента, когда становится пригодным для предназначенного ему использования, даже если работа над сосудом ещё не завершена полностью.

А металлический сосуд имеет обратный закон: пока работа над сосудом полностью не завершена, он не воспринимает нечистоту. Если же сосуд уже завершён, он воспринимает нечистоту даже при отсутствии вместилища.

Итак, мы учим:

то, что чисто у деревянного сосуда, —

нечисто у металлического сосуда.

А

то, что чисто у металлического сосуда, —

нечисто у деревянного сосуда.

Гемара:

Учителя учили: незавершённые деревянные сосуды,

работа над которыми ещё не закончена полностью,

нечисты.

То есть они уже способны воспринимать нечистоту!

Плоские деревянные сосуды

— то есть не имеющие вместилища, — даже если работа над ними уже завершена,

чисты,

то есть не воспринимают нечистоту!

Незавершённые металлические сосуды —

чисты,

тогда как

плоские металлические сосуды —

нечисты!

Итак,

то, что

чисто у деревянного сосуда,

нечисто у металлического сосуда!

А

то, что чисто у металлического сосуда, —

нечисто у деревянного сосуда!

Вот что представляет собой незавершённый деревянный сосуд: всё, что ещё предстоит —

отшлифовать,

то есть вытереть и отполировать сосуд.

инкрустировать,

то есть сделать на нём узорчатые вставки.

выскоблить,

то есть выровнять его.

вырезать круги,

то есть выгравировать на нём окружности.

натереть тунсом,

то есть вытереть его кожей рыбы, называемой тунс.

Также если сосуд —

не имеет подставки,

то есть у него нет основания, на котором он мог бы надлежащим образом стоять,

или не имеет

ободка,

так что у сосуда нет выступающего края,

или не имеет

ручки,

за которую держат сосуд, —

или не имеет

ушка,

он

нечист.

Но если сосуд

нуждается в выдалбливании,

то есть в нём ещё не вырезано вместилище, он

чист.

И разбирает Гемара:

нуждается в выдалбливании —

это очевидно,

что он чист, ведь здесь ещё даже не началось изготовление сосуда?!

И отвечаем:

необходимо

барайте сообщить о случае, когда

он выдолбил в сосуде капизу вместо кавы.

Он намеревался сделать вместилище объёмом в кав, то есть в четыре лога, но пока выдолбил углубление объёмом лишь в три лога, которое уже пригодно для использования. Однако поскольку сосуд пока ещё не пригоден для предназначенного ему использования — ведь выдалбливание не завершено в соответствии с его намерением, — он считается незавершённым и не воспринимает нечистоту.