Хулин 18b — Талмуд с русским переводом

Тот, кто режет в других

кольцах,

даже если они не

окружают

всю трахею, поскольку они окружают большую часть трахеи, его шхита действительна.

А если срезал за пределами разрешённого места,

то есть в случае, о котором говорит Мишна: он резал в большом кольце, а после того как перерезал большую часть трахеи, направил нож к голове и вышел из кольца,

она недействительна,

согласно мнению раввинов в Мишне [а не согласно мнению рабби Йоси, сына рабби Йеуды, как было сказано].

Рабби Ханина бен Антигнос свидетельствовал о шхите за пределами разрешённого места,

когда перерезали всю трахею выше большого кольца,

что она действительна.

Ведь он оспаривает Мишну и считает, что место шхиты продолжается и выше колец — до места, называемого «выравниванием шапочки», то есть до плоти на трахее, которая от середины идёт с наклоном вверх и напоминает шапочку.

Но как же тогда эта барайта противоречит Раву и Шмуэлю? Ведь в ней рабби Йоси, сын рабби Йеуды, прямо говорит, что шхита действительна даже в других кольцах?

И отвечают:

сказал Рав Йосеф:

действительно,

рабби Йоси, сын рабби Йеуды, сказал два положения:

принцип «большая часть подобна целому» относится и к самой шхите: если большую часть трахеи перерезали в месте, предназначенном для шхиты, этого достаточно, и нас не беспокоит, что затем нож вышел за пределы места шхиты; и этот принцип относится также к определению места шхиты: другие кольца считаются местом шхиты, поскольку они окружают большую часть трахеи.

Однако

Рав и Шмуэль согласны с ним в одном,

в вопросе о самой шхите,

но расходятся с ним в одном,

в вопросе о месте шхиты: здесь мы не говорим, что «большая часть подобна целому», и поэтому шхита в других кольцах недействительна.

И возражают:

но ведь Рав и Шмуэль сказали: «И рабби Йоси, сын рабби Йеуды,

говорил

только о большом кольце»,

— сказали они,

из чего следует, что, по их мнению, сам рабби Йоси, сын рабби Йеуды, не признал действительной шхиту в других кольцах. Если так, то приведённая барайта вновь представляет для них трудность?

И отвечают:

вот что имели в виду

Рав и Шмуэль:

галаха соответствует ему в отношении большого кольца,

то есть если в нём перерезали большую часть трахеи, то, даже если затем нож вышел из кольца, шхита действительна.

Но галаха не соответствует ему в отношении других колец,

и шхита в них вообще недействительна. А сказанное о том, что рабби Йоси, сын рабби Йеуды, «не говорил», означает: «не сказал ничего», поскольку галаха не соответствует ему в отношении других колец.

Когда поднялся

рабби

Зейра

из Вавилона в Эрец-Исраэль,

он ел мясо, полученное в результате шхиты за пределами разрешённого места по мнению Рава и Шмуэля,

то есть мясо, полученное в результате шхиты в других кольцах, которую Рав и Шмуэль считали недействительной [выражение «шхита за пределами разрешённого места» включает любую шхиту, совершённую не в предназначенном для неё месте].

Сказали ему: «Разве ты не из места Рава и Шмуэля?!»

Почему же ты не соблюдаешь их мнение?

Сказал им

рабби Зейра:

кто сказал,

что Рав и Шмуэль признают шхиту в других кольцах недействительной? Ведь

Йосеф бар Хия

— это тот, кто выше истолковал слова Рава и Шмуэля [если без уточнения говорится «Рав Йосеф», имеется в виду Рав Йосеф бар Хия].

Йосеф бар Хия

не заслуживает доверия в этом вопросе, поскольку

учился у всех подряд.

У него было много учителей, у которых он учился, и, возможно, один из его учителей неточно передал от имени Рава и Шмуэля сказанное ими.

Услышал это Рав Йосеф и разгневался. Он сказал:

неужели

я учился у всех подряд?! Я учился у Рава Йеуды,

который был чрезвычайно точен,

ведь он запоминал даже сомнения относительно сказавших это.

Если кто-либо сообщал ему галахическое положение, но сам говоривший забыл, от кого его услышал, то, повторяя это положение, Рав Йеуда говорил: «Я услышал это от такого-то, который сомневался, от кого именно он это услышал».

Ибо рабби Йеуда сказал: рабби Йермия бар Абба сказал мне: «У меня сомнение,

слышал ли я это

от имени Рава; сомнение,

или

от имени Шмуэля»

следующее:

трое

не сведущих в законах

могут разрешить первородное животное,

если на нём обнаружен явный для всех изъян, чтобы его можно было зарезать вне Храма,

в месте, где нет знатока,

то есть мудреца, уполномоченного проверять изъяны.

И возражают:

а рабби Зейра

как мог есть мясо, полученное в результате шхиты за пределами разрешённого места по мнению Рава и Шмуэля? Даже если, согласно его мнению, Рав и Шмуэль никогда не запрещали это мясо, всё же в их местах было принято его не есть; следовательно, по его мнению, они делали это не по закону, а как строгость, которую приняли на себя. Поэтому и он должен был поступать так же, поскольку пришёл из места, где соблюдали эту строгость. Разве

ему неизвестно

сказанное в Мишне трактата Псахим о человеке, переходящем из одного места в другое: ему

следует соблюдать строгости места, из которого он вышел, и строгости места, в которое он пришёл?

И отвечают:

сказал Аббайе: это относится к случаям,

когда человек обязан соблюдать все строгости места, из которого вышел:

из Вавилонии в Вавилонию

или

из Эрец-Исраэль в Эрец-Исраэль.

То есть когда он переходит из одного места в другое в пределах одной страны.

Или же

когда он переходит

из Эрец-Исраэль в Вавилонию.

Но тот, кто идёт

из

Вавилонии в Эрец-Исраэль, поскольку мы

в Вавилонии

подчиняемся им,

то есть мудрецам Эрец-Исраэль, которые устанавливают високосные годы, освящают новый месяц и обладают полномочиями судить дела о штрафах,

поступаем согласно их мнению.

Ведь обязанность соблюдать строгости места, из которого человек вышел, связана с уважением к мудрецам этого места. Но когда он идёт из Вавилонии в Эрец-Исраэль, ему не требуется оказывать такое уважение мудрецам Вавилонии, поскольку мудрецы Эрец-Исраэль стоят выше них. Поэтому, поскольку в Эрец-Исраэль не запрещали мясо, полученное в результате шхиты за пределами разрешённого места, рабби Зейре было разрешено есть его там.

Рав Аши сказал: даже если допустить,

что и тот, кто идёт

из Вавилонии в Эрец-Исраэль,

в любом случае обязан соблюдать строгости Вавилонии, это всё равно не представляет трудности для рабби Зейры. Ведь

это относится к случаю, когда он намерен вернуться

в место, из которого вышел. Но

рабби Зейра не намеревался возвращаться

в Вавилонию — он

так и оставался там.

Поэтому ему не нужно было соблюдать строгости Вавилонии.

И возражают:

сказал Аббайе Раву Йосефу: но ведь мудрецы, пришедшие из Мехозы,

города в Вавилонии,

говорят

от имени Рава Нахмана: «Мясо, полученное в результате шхиты

по мнению Рава и Шмуэля,

действительно!»

Но ведь мы в Вавилонии привыкли считать его запрещённым? И отвечают:

сказал ему

Рав Йосеф, обращаясь к Аббайе:

«Каждая река течёт по своему руслу».

То есть каждая местность следует своему обычаю: в одних местах Вавилонии принято запрещать мясо, полученное в результате шхиты за пределами разрешённого места, а в других местах принято разрешать.

Рабби Шимон бен Лакиш признал действительной шхиту

при

острие шапочки,

то есть у верхнего края плоти на трахее, напоминающей шапочку [поскольку от середины этой плоти она становится уже и идёт с наклоном вверх]; он признал действительной шхиту даже у самого острия шапочки.

Рабби Йоханан сказал о нём: «Крайность, крайность!»

То есть это чрезмерное разрешение: даже согласно свидетельству рабби Ханины бен Антигноса, приведённому выше, что разрешено резать в области этой шапочки, нельзя признавать шхиту действительной дальше места, от которого она начинает сужаться.

Сказал Рав Паппи от имени Равы: «Если коснулся хитини» —

животное непригодно.

Выше на трахее, возле шапочки, перед тем как она начинает сужаться и идти с наклоном вверх, имеются два небольших кусочка плоти, напоминающих зёрна пшеницы. Если при шхите нож коснулся их, шхита недействительна.

Перед ними встал вопрос:

что имел в виду Рава, сказав: «Если коснулся хитини — животное непригодно»? Не имел ли он в виду, что

коснулся их и задел их,

то есть хитини, ножом, — что он резал внутри них,

как написано [Млахим I, 2]:

«И поразил его, и тот умер»,

где это выражение означает прикосновение?

Или же он коснулся, но не задел,

а резал непосредственно под ними, совсем рядом с ними,

как написано [Берешит, 32]:

«И встретили его ангелы Всевышнего»,

где это выражение означает встречу?

Было сказано: Рав Папа сказал от имени Равы: «Если оставил часть хитини».

То есть он резал внутри хитини, и поэтому часть их осталась с верхней стороны, обращённой к голове, а часть — с нижней стороны, обращённой к трахее,

шхита действительна.

Следовательно, по его мнению, даже если нож коснулся их и задел их, шхита также действительна.

Сказал Рав Амимар бар Мар ינוקא: «Я стоял перед рабби Хией, сыном Рава Авьи, и он сказал мне: “Если оставил часть хитини — шхита действительна”».

Сказал Равина Раву Аши: «Рав Шеман из Саворы сказал мне: Мар Зутра прибыл в наши края

— прибыл в нашу местность —

и постановил: “Если оставил часть хитини — шхита действительна”».

Мар, сын Рава Аши, сказал: «Если коснулся хитини, шхита действительна».

То есть коснулся, но не задел.

Если оставил часть хитини,

то есть коснулся и задел,

животное непригодно.