Хулин 18a — Талмуд с русским переводом

И каков

размер

выщерблины в жертвеннике?

Чтобы на ней зацепился ноготь.

То есть если провести ногтем по камню, ноготь задержится из-за выщерблины.

Мейтиви

из следующей барайты:

«Каков размер выщерблины в жертвеннике? Рабби Шимон bar Йохай говорит: в טефах, рабби Элазар бен Яаков говорит: с маслину».

И это трудно для рабби Шимона бен Лакиша, который говорит, что размер определяется тем, что на выщерблине зацепится ноготь, ведь это меньше, чем маслина и тефах?

И отвечаем:

Здесь

барайта

говорит о известковой обмазке

— если выщерблина образовалась в известковой обмазке жертвенника [жертвенник был сложен из смеси извести, камней и других материалов].

А здесь

— о месте, где зацепится ноготь, —

о камне,

если выщерблина образовалась на камне жертвенника: он становится непригодным из-за любой выщерблины, как сказано: «целые камни».

Рав Гуна сказал: если этот резник

режет,

но не показал

то есть не предъявил

нож мудрецу

, чтобы тот его проверил,

его отлучают.

А Рава сказал: его отстраняют от ремесла.

Его отстраняют от его занятия, чтобы он больше не продавал мясо,

и объявляют о его мясе,

что всё мясо, которое он впредь будет продавать,

является мясом от трефного животного [во времена Гемары продавец мяса сам был резником].

И они не расходятся во мнении

Рав Гуна и Рава:

здесь,

когда Рав Гуна говорит, что его только отлучают, но не отстраняют от ремесла,

—

если нож оказался исправным: нож проверили и он оказался пригодным; он не ввёл многих в заблуждение, а его отлучают лишь за то, что из-за неуважения к мудрецу оскорбил его, не показав ему нож.

Здесь,

когда Рава говорит, что его отстраняют,

—

если нож оказался неисправным,

поэтому его отстраняют: он ввёл многих в заблуждение, заставив их есть мясо падали.

Равина сказал: если нож оказался неисправным, ему слегка портят мясо.

Вдобавок к указанным выше наказаниям его штрафуют и пачкают мясо нечистотами,

так что его нельзя будет продать даже нееврею,

то есть он не сможет продать его даже нееврею. А если нож оказался исправным, его отлучают, отстраняют от ремесла и объявляют, что мясо трефное. Всё это — штраф за то, что он проявил неуважение к мудрецу, однако ему разрешают продать мясо нееврею.

Случилось однажды: один резник не показал свой нож Раве бар Хинане,

и нож оказался исправным.

Рава бар Хинана отлучил его,

Рава бар Хинана,

и отстранил его,

то есть отстранил его,

а о его мясе объявил, что оно трефное,

поскольку придерживался мнения Равины.

Прибыли

то есть прибыли

к нему Мар Зутра и Рав Аши

к Раве бар Хинане.

Он сказал им

Рава бар Хинана:

«Пусть мудрецы рассмотрят его дело,

то есть рассмотрите дело этого резника, отстранённого от своего ремесла; возможно, вы найдёте основание оправдать его и вернуть к ремеслу,

поскольку на нём держатся дети,

то есть его маленькие дети зависят от него, ведь он должен их содержать».

Рав Аши проверил его нож, нож оказался исправным, и он признал его пригодным

вернуться к своему ремеслу. Рав Аши придерживался мнения, что если нож оказался исправным, резника не отстраняют.

Мар Зутра сказал

Раву Аши:

«А не опасаетесь ли вы старейшины?»

Разве вы не опасаетесь за честь Равы бар Хинаны, который отстранил его, а вы возвращаете его к ремеслу?

Он сказал ему

Рав Аши:

«Мы исполняем его поручение

Равы бар Хинаны

—

ведь он попросил нас найти для него основание оправдать резника; поскольку мы нашли такое основание, это всё равно как если бы мы сделали это с его согласия».

Рава бар Рав Гуна сказал: оторванным зубом,

то есть зубом, вместе с челюстью оторванным от тела человека или животного,

и оторванным ногтем

разрешено резать изначально, поскольку на них не распространяется запрет предмета, соединённого с телом.

И возражаем:

«Но ведь мы учили

в нашей Мишне:

„Кроме серпа, пилы, зубьев и ногтя, поскольку они душат“».

И отвечаем:

«Зуб о зубе — не трудно».

Потому что

это

— то, что сказал Рава бар Рав Гуна, что зуб пригоден для резки, —

при одном,

то есть когда режут одним зубом, тогда как

это

— то, что сказано в Мишне, что зуб непригоден, —

при двух,

то есть когда режут двумя зубьями [как следует из выражения «зубья»], поскольку из-за промежутка между зубьями они подобны зазубренному ножу.

Ноготь о ноготь — не трудно.

Это

— тот, который пригоден, —

о

ногте

оторванном.

А это

— тот, который непригоден, —

о

ногте

соединённом

с человеком или животным: соединённое с телом непригодно для резки [согласно мнению рабби, приведённому выше, на 14б].

Мишна:

Если режут серпом,

у которого зазубрины сильно загнуты и наклонены в одну сторону,

при движении вперёд,

то есть изгиб направлен к рукояти ножа, и когда режут, только проводя ножом по шее и не возвращая его к себе, зазубрины не рвут трахею и пищевод, а режут подобно ножу, —

Бейт-Шаммай признают резку непригодной

для употребления в пищу.

А Бейт-Гиллель признают её пригодной.

А если сгладили

его

зубья,

так что лезвие стало гладким,

он подобен ножу,

и им разрешено резать; не устанавливают запрет из опасения, что станут резать серпом без сглаживания зубьев.

Гемара:

Рабби Хия бар Абба сказал от имени рабби Йоханана: даже когда Бейт-Гиллель признали пригодной

резку коротким серпом при движении вперёд,

они признали её пригодной лишь для очищения от статуса падали.

Что касается нечистоты, зарезанное таким образом животное считается зарезанным, а не зарезанным непригодным способом, вследствие чего оно имело бы статус падали и оскверняло.

Но для употребления в пищу оно запрещено

по постановлению мудрецов: они установили запрет из опасения, что станут резать, одновременно совершая и обратное движение; тогда зазубрины окажутся направлены в противоположную сторону, разорвут трахею и пищевод и сделают резку непригодной. [По мнению Бейт-Шаммай, этот запрет установлен также в отношении нечистоты.]

Рав Аши сказал: это также точно следует

из Мишны, что соответствует мнению рабби Йоханана,

поскольку в ней сказано: «Бейт-Шаммай признают непригодной, а Бейт-Гиллель признают пригодной», а не сказано: «Бейт-Шаммай запрещают, а Бейт-Гиллель разрешают»,

ведь выражения «запрещают» и «разрешают» относятся к употреблению в пищу; следовательно, в отношении употребления в пищу все согласны, что она запрещена, и поэтому в Мишне не использована формулировка «запрещают и разрешают».

И возражаем Раву Аши:

«По-твоему,

если их разногласие касается только нечистоты,

пусть в Мишне будет сказано

:

„Бейт-Шаммай объявляют нечистой, а Бейт-Гиллель объявляют чистой“?»

Однако

несомненно, можно сказать, что Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель расходятся во мнении также относительно употребления в пищу, поскольку выражения

«признают непригодной и признают пригодной» и

выражения

«запрещают и разрешают» — одно и то же.

Ведь выражение «признают непригодной и признают пригодной» также может относиться к употреблению в пищу: если резка пригодна, животное разрешено в пищу. Следовательно, можно сказать, что, по мнению Бейт-Шаммай, резка непригодна и животное оскверняет как падаль, а по мнению Бейт-Гиллель резка пригодна, в том числе и для того, чтобы животное было разрешено в пищу.

Мишна:

Трахея животного состоит по всей длине из колец. Кольца не охватывают всю трахею, а лишь большую её часть; их края соединены между собой тканью трахеи. Исключение составляет верхнее кольцо, расположенное со стороны головы: оно охватывает всю трахею и называется большим кольцом. Согласно нашей Мишне, участок выше большого кольца не является местом резки трахеи.

Если режут внутри кольца,

то есть режут в пределах этого кольца,

оставив в нём тончайшую полоску,

не наклоняя нож к выходу из кольца в сторону головы, а оставаясь внутри кольца и оставив у головы полоску шириной с волос, которую не перерезали,

по всей его окружности,

то есть эта оставшаяся неперерезанной часть проходит по всей окружности кольца,

резка пригодна.

Но если он наклонил нож в сторону головы, даже после того как перерезал большую часть трахеи внутри кольца, вышел из кольца и завершил там резку, резка непригодна, поскольку завершение резки произошло в месте, непригодном для резки. Это называется грамá — один из запретов, переданных Моше на Синае, делающих резку непригодной; сущность этого запрета состоит в том, что резку совершают в месте, не предназначенном для неё.

Рабби Йоси, сын рабби Йехуды, говорит: даже

если оставил

тончайшую полоску на большей части

кольца בלבד, то есть после того как перерезал большую часть трахеи внутри кольца, вышел из кольца и завершил там резку, всё же резка пригодна, поскольку она уже стала пригодной после перерезания большей части трахеи. А то, что он затем продолжил резать за пределами места резки, подобно простому разрезанию мяса.

Гемара:

Рав и Шмуэль оба сказали: галаха соответствует мнению рабби Йоси, сына рабби Йехуды,

который сказал: поскольку перерезана большая часть трахеи надлежащим образом, этого достаточно, ведь большинство подобно целому.

И ещё сказали:

«Даже рабби Йоси, сын рабби Йехуды, сказал

, что в кольце разрешено резать,

только в большом кольце,

то есть верхнем,

поскольку

оно

охватывает всю трахею,

и поэтому оно называется «трахеей».

Но в остальных кольцах — нет

: в них резка вообще непригодна; резать можно только между кольцами, поскольку эти кольца не называются «трахеей», ведь они охватывают не всю трахею, а лишь большую её часть.

И возражаем:

«И

разве

в остальных кольцах — нет

пригодной резки, по мнению рабби Йоси, сына рабби Йехуды?

Ведь сказано в барайте: рабби Йоси, сын рабби Йехуды, говорит: