Хулин 17b — Талмуд с русским переводом

Учили в барайте: ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

Если на ноже имеется много зазубрин,

и даже если зазубрины относятся к виду, называемому «масохсехет», так что при наличии только одной такой зазубрины нож был бы пригоден, то если их две,

нож рассматривается

как

пила,

словно зазубрины относятся к виду, делающему нож непригодным даже при наличии одной зазубрины; ниже это будет разъяснено.

А

нож

только с одной зазубриной:

если эта зазубрина

«собирающая»,

то нож

непригоден,

а если она

«масохсехет»,

нож

пригоден.

Гемара разбирает:

какова форма «собирающей»

и какова форма «масохсехет»?

Как выглядят эти зазубрины?

И отвечаем:

сказал рабби Элиэзер:

«Собирающая» — это зазубрина, у которой имеются два острия

с двух сторон

на обоих концах зазубрины. Она называется «собирающей», поскольку зазубрина собирает в себя ноготь, проводимый по ножу для его проверки, между двумя остриями.

«Масохсехет»

— это зазубрина, у которой имеется только одно острие

с одной стороны

зазубрины, тогда как на другом конце зазубрина сглажена точильным камнем, и острия там нет. Название «масохсехет» происходит от слова «столкновение»: из-за такой зазубрины нож сталкивается с мясом.

И возражаем:

чем отличается

зазубрина

с двух сторон,

из-за которой мы считаем нож непригодным, поскольку

первое острие

на конце зазубрины

ослабляет,

то есть сначала прорезает кожу и мясо,

а второе острие

— второе острие —

разрывает,

то есть затем разрывает органы шеи животного? Ведь и если зазубрина

с одной стороны, нож также

должен быть признан непригодным, поскольку

острота ножа

— его острый, не повреждённый участок —

ослабляет

кожу и мясо сначала,

а острие зазубрины разрывает,

то есть единственное острие зазубрины затем достигает органов и разрывает их?

И отвечаем: разрешение пользоваться ножом с зазубриной «с одной стороны» относится именно к случаю,

когда зазубрина находится у начала ножа.

Тогда она прорезает только кожу и мясо, а органы перерезаются остальной, гладкой частью ножа.

И возражаем:

в конечном счёте шхита должна быть признана непригодной и при зазубрине «с одной стороны», поскольку

если нож

при движении вперёд ослабляет,

то при проведении ножа по шее он прорезает кожу и мясо,

а при обратном движении разрывает,

то есть затем, когда нож возвращают по шее, единственное острие зазубрины снова соприкасается с органами и разрывает их?

И отвечаем:

например, нож провели вперёд и не возвращали,

то есть шхиту совершили только движением ножа вперёд. Поэтому зазубрина проходит по шее не более одного раза.

Сказал Рава: существуют три вида ножей.

То есть у ножа могут быть три вида зазубрин:

а.

Если зазубрина «собирающая» — не следует шхать,

таким ножом.

А если шхал — его шхита непригодна.

б.

Если зазубрина «масохсехет» — не следует изначально шхать этим ножом,

поскольку есть опасение, что он совершит движение вперёд и обратное движение, и тогда шхита станет непригодной, как сказано выше.

А если шхал — его шхита пригодна.

в.

Если лезвие ножа поднимается и опускается,

то есть на ноже была большая зазубрина, и оба её острия сгладили точильным камнем, так что это место стало ниже остальных, отчего лезвие ножа выглядит как поднимающееся и опускающееся,

изначально можно шхать таким ножом.

Сказал Рав Хуна, сын Рава Нехемии, Раву Аши: ты сказал нам от имени Равы: нож с зазубриной «масохсехет» непригоден.

Но ведь учили в барайте: нож с зазубриной «масохсехет» пригоден?

И отвечаем:

это не представляет трудности.

Здесь,

в словах Равы о том, что нож непригоден,

нож проводили вперёд и возвращали,

из-за чего шхита становится непригодной, как сказано выше.

А здесь,

в барайте, где сказано, что нож пригоден, имеется в виду случай,

когда нож провели вперёд и не вернули.

Сказал Рав Аха, сын Рава Авьи, Раву Аши: нож, подобный колосу,

то есть нож, который не совершенно гладок, но на нём нет настоящей зазубрины, подобно волоскам на верхушке колоса, на которых имеются мелкие зазубрины,

как с ним поступить?

Пригоден ли такой нож?

Сказал ему

Рав Аши:

кто даст нам мяса от животного, зарезанного этим ножом, чтобы мы его съели!

То есть такой нож пригоден даже изначально.

Сказал Рав Хисда: откуда известно требование проверять нож,

чтобы убедиться, что на нём нет зазубрины, — что это требование обязательно

по Торе? Как сказано

о Шауле, который сказал:

«И зарежьте этим, и ешьте».

Выражение «этим» подразумевает, что они должны шхать ножом, который он проверил для них.

И возражаем: зачем нам стих для требования проверять нож?

Разве это не очевидно? Ведь если он прокалывает,

то есть если на ноже имеется зазубрина и из-за неё он прокалывает пищевод,

животное становится трефой,

а значит,

разве нож не нуждается в проверке?

И отвечаем:

мы говорим о проверке мудрецом,

то есть требование передавать нож мудрецу для проверки — именно это нам необходимо вывести из Писания, поскольку мы видим, что Шауль проверил нож.

И возражаем:

но ведь рабби Йоханан сказал: мудрецы не постановили,

что необходимо

показывать нож мудрецу иначе как из уважения к мудрецу,

и это не обязанность по Торе, чтобы мы выводили её из стиха?

И отвечаем: действительно, это требование

установлено мудрецами,

а

стих,

из которого мы выводим необходимость показывать нож мудрецу,

служит лишь опорой для постановления.

В западных странах нож проверяли

на

солнце.

На нож смотрели против солнца, чтобы тщательно увидеть, нет ли на нём зазубрины.

В נהרדעа его проверяли в воде,

проводя ножом по воде лезвием вниз, так, чтобы оно слегка касалось воды; если имелась зазубрина, казалось, будто при движении нож оставляет в воде борозду.

Рав Шешет проверял его краем языка.

Он проводил ножом по краю языка, чтобы почувствовать, нет ли на нём зазубрины.

Рав Аха бар Яаков проверял его волосом,

проводя волосом по ножу и ощущая, задерживается ли он на зазубрине.

В Суре говорили: мясо он режет,

поскольку нож для шхиты предназначен для разрезания плоти органов,

мясом его и следует проверять,

то есть проверять его следует по мясу языка или пальца, поскольку это правильная проверка. Если человек ощущает, что мясо сталкивается с зазубриной, то так же с ней столкнётся мясо органов, и шхита станет непригодной. Но если проверять нож другим предметом, проверка будет ненадёжной: если этот предмет твёрже мяса, он пройдёт по зазубрине, не вызвав ощущения; а если он мягче мяса, на нём будет ощущаться даже небольшая зазубрина, которая ещё не делает шхиту непригодной.

Сказал Рав Папа:

нож

необходимо проверять по мясу и по ногтю,

по мясу пальца и по

ногтю,

и с трёх сторон.

Нож проверяют с трёх сторон, то есть по середине лезвия и по обеим сторонам лезвия, поскольку даже зазубрина сбоку ножа может разорвать орган.

Сказал Равина Раву Аши: Рав Сама, сын Рава Машаршьи, сообщил нам от твоего имени, что ты сказал ему от имени Равы: нож необходимо проверять по мясу, по ногтю и с трёх сторон.

Сказал ему

Рав Аши Равине:

о проверке по мясу и по ногтю они сказали, а о проверке с трёх сторон я не говорил.

Некоторые говорят,

что

так сказал Рав Аши: необходима проверка по мясу, по ногтю и с трёх сторон.

Но

от имени Равы я этого не говорил,

а высказал это от себя.

Равина и Рав Аха, сын Равы, сидели перед Равом Аши.

Принесли нож Раву Аши для проверки. Он сказал

Рав

Аха, сыну Равы: проверь!

Проверь этот нож.

Проверил его

Рав Аха

по ногтю, по мясу и с трёх сторон.

Сказал ему Рав Аши: хорошо!

Ты поступил правильно.

Так же говорил и Рав Кахана,

что именно так следует проверять нож.

Рав Йеймар сказал: необходима проверка по ногтю и по мясу.

Но

проверка с трёх сторон не нужна!

Даже если зазубрина находится сбоку ножа, она не делает шхиту непригодной, поскольку острие ножа первым перерезает орган, и тотчас разрез расширяется; боковые стороны ножа уже не соприкасаются с ним.

Имеется доказательство этому:

разве не сказал рабби Зейра от имени Шмуэля: если нож раскалили

на огне

и им совершили шхиту, шхита пригодна,

и мы не говорим, что жар ножа сжигает органы и животное становится трефой ещё до того, как нож разрежет их, поскольку

его острота опережает его раскалённость!

Нож начинает резать раньше, чем жар вызывает ожог органов.

И делает вывод Рав Йеймар:

но нам трудно: ведь имеются боковые стороны,

ножа, соприкасающиеся с двумя частями перерезаемых органов до завершения шхиты, отчего животное становится трефой, поскольку они сжигают и прокалывают органы?

И отвечаем: место шхиты сразу расширяется,

то есть сразу же расширяется при разрезе, произведённом остриём ножа, и боковые стороны ножа вообще не соприкасаются с органами.

То же самое здесь:

нет необходимости проверять боковые стороны ножа, поскольку

место шхиты сразу расширяется.

Как было сказано выше.

Сказал Рав Хуна бар Кетина от имени рабби Шимона бен Лакиша: существуют три вида зазубрин!

Есть три случая, в которых зазубрина делает предмет непригодным, и размер зазубрины во всех трёх случаях одинаков.

а.

Зазубрина на кости в

жертвоприношении

Песах,

поскольку если он сделал зазубрину на кости, то нарушил запрет: «Кости его не ломайте».

б.

Зазубрина на ухе первенца,

поскольку из-за зазубрины первенец становится בעל מום, и его можно шхать вне Храма.

в.

Зазубрина, являющаяся пороком у посвящённых животных,

то есть у женских особей, предназначенных для жертвоприношений, которые становятся בעלי מום из-за зазубрины на органах, где зазубрина не бросается в глаза, и потому становятся непригодными для принесения на жертвенник.

А Рав Хисда сказал: сюда следует добавить зазубрину на ноже,

размер которой, делающий нож непригодным, такой же, как во всех перечисленных случаях.

А другой,

то есть первый амора, не назвавший зазубрину на ноже, не включил её, поскольку

он не говорит о будничных животных.

И во всех них

размер

зазубрины

составляет

размер зазубрины жертвенника,

то есть если один из камней жертвенника имеет зазубрину, он становится непригодным для принесения на нём жертв.