Хулин 17a — Талмуд с русским переводом

Тем более теперь,

после того как они были изгнаны из Земли Израиля,

оказавшись ещё дальше от неё,

то есть когда вообще нет возможности приносить жертвы, — тем более, конечно, им должно быть разрешено резать скот, предназначенный для обычного употребления. Зачем же Мишне сообщать нам это?

И отвечаем:

Но сказал Рав Йосеф:

наша Мишна, в которой сказано: «Режут всегда»,

соответствует мнению рабби Акивы.

Ибо была барайта:

написано: «

Когда же удалит тебя Всевышний, Б-г твой, от места, которое изберёт Всевышний, Б-г твой, чтобы пребывало там Его Имя, и будешь резать из крупного и мелкого скота твоего» —

Рабби Акива говорит: этот стих пришёл

не

для того, чтобы запретить им

по приходе в Землю Израиля есть

мясо падалины,

то есть мясо животного, которое не было зарезано, а было просто убито [выражение «мясо падалины» связано с обычным способом убивать животное: его разрезали от ноздрей до груди].

Вначале,

до их прихода в Землю,

им было разрешено

есть

мясо падалины,

как следует из этого стиха: лишь когда место, то есть после их прихода в Землю Израиля, окажется далеко от них, им было велено: «И будешь резать из крупного и мелкого скота твоего». Отсюда следует, что прежде им было разрешено есть мясо без шхиты. А теперь,

после вступления в Землю

Израиля, им было велено совершать шхиту, и

мясо падалины было им запрещено.

И Рав Йосеф завершает объяснение нашей Мишны согласно рабби Акиве:

А теперь,

после изгнания из Земли Израиля,

можно было бы подумать, что они вернутся к своему первоначальному разрешению,

как это было до их прихода в Землю, и им снова будет разрешено есть мясо падалины?

Поэтому мы учили

в нашей Мишне:

«Режут всегда»,

поскольку даже после изгнания им запрещено есть мясо падалины.

И Гемара разбирает:

В чём разошлись

рабби Ишмаэль и рабби Акива?

И отвечаем:

Рабби Акива считает, что мясо для обычного употребления вообще никогда не было запрещено,

даже в пустыне им было разрешено резать животное [а сказанное: «К входу в Шатёр собрания они не привели… и будет истреблена» — говорится о животном, посвящённом в жертву и зарезанном вне Скинии]. Поэтому нельзя объяснять, как рабби Ишмаэль, что стих «когда расширит» пришёл разрешить им мясо для обычного употребления после вступления в Землю Израиля. Напротив, этот стих пришёл повелеть совершать шхиту и запретить им мясо падалины.

Рабби Ишмаэль считает, что мясо падалины никогда не было разрешено,

даже до прихода в Землю Израиля им было велено совершать шхиту. Поэтому нельзя сказать, что стих «когда удалится… и будешь резать» пришёл запретить им мясо падалины после вступления в Землю Израиля; он пришёл разрешить им мясо для обычного употребления.

И возражаем:

Если следовать рабби Ишмаэлю, понятно, почему написано: «И зарежет быка»,

ведь этот раздел был сказан о Шатре собрания в пустыне; значит, уже в пустыне им было велено совершать шхиту.

Но если следовать рабби Акиве, что означает «и зарежет»?

Ведь, согласно ему, в пустыне им ещё не было велено совершать шхиту?

И отвечаем:

Жертвоприношения — другое дело.

Слова «и зарежет быка» сказаны о жертвах; даже по мнению рабби Акивы их обязаны были резать уже в пустыне.

И возражаем:

Если следовать рабби Ишмаэлю, понятно, почему написано: «Неужели мелкий и крупный скот будет зарезан для них?» Но если следовать рабби Акиве, что означает «мелкий и крупный скот будет зарезан для них»?

Ведь в пустыне животных не резали, а убивали иным способом. Следовательно,

следовало бы написать: «будут убиты для них»,

а не «будут зарезаны»?

И отвечаем: смысл стиха не в буквальной шхите, а в следующем:

их убийство иным способом считалось их шхитой!

И возражаем:

Если следовать рабби Ишмаэлю, понятно, почему мы учили: «Тот, кто режет»

дикое животное или птицу, кровь которых обязан покрыть,

и животное стало падалью в его руках,

то есть шхита оказалась непригодной,

а тот, кто убивает животное иным способом,

убив его,

или тот, кто вырывает,

намеренно вырвав органы, по которым определяется пригодность шхиты, из шеи животного, —

не обязан покрывать

кровь! Ведь сказано: «А если какой-либо человек из сынов Израиля поймает дичь — дикое животное или птицу, которую можно есть, то пусть прольёт её кровь и покроет её землёй». И мы выводим из слов «которую можно есть», что обязан покрывать кровь только в том случае, если животное зарезано надлежащим образом и пригодно для еды; но если шхита была непригодной, он не обязан покрывать кровь.

Всё это понятно согласно рабби Ишмаэлю: по его мнению, даже в пустыне, где было дано повеление о покрытии крови, они были обязаны совершать шхиту. А животное, которое не было зарезано, было непригодно для еды.

Но если следовать рабби Акиве, почему тот, кто совершил непригодную шхиту, не обязан покрывать кровь,

если в пустыне они, безусловно, должны были покрывать даже кровь непригодной шхиты? Ведь там всякая шхита была пригодной, а теперь, когда они тоже обязаны совершать шхиту, почему они не должны покрывать кровь?

И отвечаем:

Раз оно стало запрещено, оно стало запрещено.

Поскольку после вступления в Землю Израиля им было запрещено есть животное, не совершив шхиту, закон изменился. Отныне то, что не было зарезано надлежащим образом, непригодно для еды и потому не подпадает под обязанность покрывать кровь, поскольку не относится к категории «которую можно есть».

И возражаем:

Если следовать рабби Акиве, который говорит: «Мясо для обычного употребления вообще не было запрещено»,

до их вступления в Землю,

понятно, почему написано

в том же разделе, после стиха «Когда же удалит тебя место… и будешь резать из крупного и мелкого скота твоего»: «

Но как едят газель и оленя, так будешь есть это

нечистый и чистый вместе будут есть его». Смысл этого таков: хотя после вступления в Землю Израиля вам будет велено резать обычный скот, подобно тому как сейчас вы обязаны резать жертвоприношения, всё же вы не будете обязаны есть его в состоянии ритуальной чистоты, как жертвы. Вы сможете есть его даже в состоянии ритуальной нечистоты — подобно тому, как сейчас в пустыне вы едите газель и оленя: нечистый и чистый едят их вместе, даже из одной чаши. Иными словами, их разрешено есть в состоянии ритуальной нечистоты.

Но согласно рабби Ишмаэлю

возникает возражение:

разве сама газель и сам олень были разрешены

для еды в пустыне? Ведь им было разрешено есть только мясо жертв, а газель и олень не приносятся в жертву.

И отвечаем:

Когда Всевышний запретил

в пустыне есть мясо, не являющееся жертвенным, он запретил

только домашний скот,

поскольку

он пригоден для принесения в жертву,

и поэтому Тора обязала принести его в жертву, если человек хочет есть его мясо.

Но дикое животное,

к которому относятся газель и олень,

не пригодное для принесения в жертву, Всевышний не запретил.

Рабби Ирмия спросил:

согласно рабби Акиве, по мнению которого в пустыне им было разрешено есть мясо падалины,

части мяса падалины,

зарезанной иным способом в пустыне,

которые ввезли

с собой

сыны Израиля в Землю

Израиля, —

как быть с ними?

Запрещены ли они для еды, поскольку отныне мясо падалины им запрещено, или же следует сказать, что запрет распространяется лишь на животных, которых убьют таким способом впредь, а мясо, убитое в пустыне, разрешено, поскольку оно было получено дозволенным образом?

И Гемара разбирает:

Когда

возникает это сомнение — когда можно было бы есть эти части мяса?

Если сказать, что в течение семи

первых лет,

в которые они завоёвывали

Землю Израиля, тогда возникает возражение:

если уж им было разрешено есть нечистое

в те годы,

как написано

о времени их прихода в Землю, где они найдут: «

И дома, наполненные всяким добром…

и будешь есть и насыщаться»,

и сказал рабби Ирмия бар Аба от имени Рава: это свиные окорока,

то есть им были разрешены при вступлении в Землю также куски свиного жира,

то мясо падалины тем более должно быть разрешено,

ведь оно разрешено?

И отвечаем:

Но

сомнение возникает

после этого

— если мясо падалины осталось после завершения первых семи лет, разрешено ли его есть?

А если хочешь, скажи иначе: всегда

сомнение относительно разрешённости мяса падалины возникает

в течение семи

лет,

в которые они завоёвывали

Землю. И всё же нет противоречия с тем, что тогда им было разрешено даже нечистое, поскольку

когда им было разрешено

есть в те годы, речь шла только о

добыче народов,

которую они находили в завоёванных городах; но запрещённое

их собственное,

то есть принадлежащее самим сынам Израиля,

разрешено не было.

Поэтому и остаётся сомнение относительно мяса падалины: запрещено оно или нет.

И подводим итог:

тейку!

Сказал Раба: ты разобрал,

что означает в предыдущей сугии сказанное в Мишне:

«Все режут, и режут всегда».

Но выражение

«режут всяким способом»,

сказанное в Мишне,

как ты его объяснишь,

что оно означает?

А если скажешь,

что его смысл таков: «Режут всяким способом» —

камнем, стеклом или осколком тростника,

так сказать нельзя, поскольку

это должно быть подобно этим двум выражениям.

Выражение «режут всяким способом» должно соответствовать выражениям «все режут» и «режут всегда»: все три должны относиться к одному и тому же — либо к тому, чем режут, либо к тому, что режут.

Если эти

два выражения — «все режут и режут всегда» —

относятся к тем, кто режет, то

это

выражение — «режут всяким способом» —

также относится к тем, кто режет

и должно говорить о них.

А если те относятся к тому, что режут, то и это относится к тому, что режут.

Но из сказанного нами следует, что они не соответствуют друг другу: «Все режут» пришло включить птицу, то есть объект шхиты, и «режут всегда» также пришло включить объект шхиты — мясо для обычного употребления или мясо падалины; тогда как «режут всяким способом» пришло включить камень и стекло, то есть то, чем совершают шхиту. И отвечаем:

Но сказал Рава:

все эти выражения относятся к тем, кто режет! «

Все режут» —

это выражение повторяется дважды: в Мишне, открывающей трактат, и в нашей Мишне:

одно

из этих упоминаний —

чтобы включить кути, а другое — чтобы включить еврея-отступника,

которые пригодны для совершения шхиты, согласно мнению Абая и Рава Аши, приведённому выше [3а]. «

Режут всегда»

означает: режут всегда —

и днём, и ночью, и на крыше, и на носу корабля [это разобрано выше, 13б]. «

объяснено выше, 13б]. «

Режут всяким способом»

означает: режут всяким способом —

камнем, стеклом или осколком тростника.

Мы учили в Мишне:

«Кроме серпа жнеца и пилы».

Отец Шмуэля делал зазубрины и посылал, делал зазубрины и посылал,

то есть наносил на нож различные зазубрины и посылал нож в Землю Израиля, чтобы спросить, какие из этих зазубрин делают нож пригодным, а какие — непригодным; так он поступал несколько раз.

Ему послали:

держи при себе этот признак, по которому можно определить, какая зазубрина делает нож непригодным: ведь

мы учили: «подобно пиле»

в Мишне. Нож становится непригодным только тогда, когда его зазубрины подобны зазубринам пилы: зазубрина имеет два острия по обеим сторонам, поскольку сначала наклонно углубляется в лезвие, затем снова наклонно поднимается, и на вершине каждого из этих скатов имеется острие.