Хулин 137b — Талмуд с русским переводом

Сказал рабби Йоханан:

не потому мы постановляем галаху согласно ему, что это третье и решающее мнение, а потому что

он сказал это со слов традиции

рабби Йоси,

полученной от Хагая, Захарии и Малахи;

поэтому галаха соответствует его мнению.

Мы учили в Мишне:

«Рабби Доса бен Хархинос говорит и т. д.»

И разбирали мы это: относительно того, что мы учили: «А мудрецы говорят: пять овец, стриженных, сколько бы шерсти ни было сострижено с каждой»,

а каков

размер шерсти у овец, с которых сострижено

«сколько бы ни было»?

Рав сказал: мана и перес, при условии, что они

были получены от пяти овец

поровну.

То есть с каждой из них состригают семь с половиной сэл, что в совокупности составляет ману и перес — тридцать семь с половиной сэл [см. расчёт у Раши] .

А Шмуэль сказал:

стрижка должна составлять

шестьдесят

сэл,

и один сэл следует дать

из них

коэну.

Раба бар бар Хана сказал от имени рабби Йоханана:

размер «сколько бы ни было» — это

шесть

сэл; из них следует дать

коэну пять

сэл,

а один

останется

ему.

Ула сказал от имени рабби Элазара:

даже если с овец сострижен лишь один сэл, возникает обязанность, поскольку

мы учили: «сколько бы ни было».

Мы учили: «Сколько следует дать ему? Весом пять сэл в Иудее, что составляет десять в Галилее. Согласно Раву и рабби Йоханану, всё понятно!

Ведь Рав не сказал, сколько именно из этой шерсти следует дать коэну, и можно предположить, что, по его мнению, следует дать весом пять сэл. А рабби Йоханан ведь сказал, что коэну дают пять

сэл.

Однако согласно Шмуэлю,

который

сказал, что коэну дают один сэл,

и согласно рабби Элазару,

который сказал, что мы учили «сколько бы ни было, и если сострижён один сэл, то, конечно, невозможно дать коэну пять сэл, —

трудность

для Мишны?!

И возразили мы:

«Если ты придерживаешься своего рассуждения, то разве согласно Раву всё понятно? Ведь Рав и Шмуэль оба сказали: размер

решит-газ —

шестьдесят!

Если так, то согласно Раву, который сказал, что размер, при котором возникает обязанность отделять решит-газ, — это мана и перес от пяти овец, что составляет тридцать семь с половиной сэл, одна шестидесятая от этого даже не достигает одного сэла?!» И отвечают: в самом деле, по Раву одна шестидесятая — это размер решит-газ. И нет трудности из Мишны, поскольку

относительно того

случая, о котором говорится в Мишне,

было сказано, что речь идёт о еврее, у которого много стрижки и который хочет раздать её

[как решит-газ]

коэну —

многим коэнам.

И мы скажем ему:

к

каждому

из коэнов

не уменьшай ему [

не давай ему меньше ]

пяти сэла

поскольку это является надлежащей передачей. Но в действительности, если овец стригут понемногу и даже одна шестидесятая не достигает пяти сэла, приходящихся хотя бы на одного коэна, достаточно одной шестидесятой.

По существу: Рав и Шмуэль оба сказали: первый настриг —

одна шестидесятая. Трума —

одна шестидесятая. Пеа —

одна шестидесятая.

И мы удивляемся: разве размер

трумы — одна шестидесятая? Ведь мы учили: [

Трумот, глава 4, мишна 3 ]

трума,

при

добром взгляде

даётся

одна сороковая?

И почему же Рав и Шмуэль назвали размер, соответствующий скупому взгляду?

И отвечаем: Рав и Шмуэль назвали размер

предписанный Торой,

а это одна

шестидесятая.

Тогда как Мишна в трактате Трумот указала размер

установленный мудрецами,

которые постановили давать при добром взгляде одну

сороковую.

Но всё ещё возражают: разве размер трумы,

предписанный Торой, — одна шестидесятая? Ведь Шмуэль сказал: одно зерно освобождает зернохранилище

от обязанности трумы согласно Торе, поскольку о труме сказано: «первое из твоего зерна», но не указан размер того, сколько следует отдавать?!

И отвечаем: размер трумы,

предписанный Торой, —

как сказал Шмуэль,

и действительно, одного зерна достаточно, чтобы освободить зернохранилище от обязанности трумы; а

установили мудрецы для

всего, что обязано трумой

согласно Торе,

например, для трумы вина и масла, —

одну сороковую.

А размер,

установленный мудрецами, для того, что обязано трумой лишь

согласно

постановлению мудрецов,

например, для плодов деревьев и овощей, —

одна шестидесятая.

Затем мы удивляемся: разве

пеа

имеет размер

одна шестидесятая?

Ведь мы учили: вот вещи, не имеющие установленного размера: пеа, первинки и явление [

жертвоприношение ола́т ре́ия, которое приносит тот, кто приходит в Храм на праздник ]. Итак, прямо сказано, что для передачи пеа нет установленного размера?!

И отвечаем:

согласно Торе, для неё нет установленного размера,

но

согласно постановлению мудрецов

её размер —

одна шестидесятая.

И возражают:

что сообщает нам

Рав и Шмуэль, говоря, что размер пеа — одна шестидесятая? Ведь

мы уже учили об этом: [Пеа, глава 1, мишна 2]

об этом: [Пеа, глава 1, мишна 2]

«Не выделяют для пеа меньше одной шестидесятой, хотя сказали, что для пеа нет установленного размера»?

И отвечаем:

там —

Мишна в трактате Пеа говорит

о Земле Израиля,

тогда как

здесь —

слова Рава и Шмуэля —

о странах вне Земли Израиля,

и их новшество состоит в том, что даже вне Земли Израиля её размер, согласно постановлению мудрецов, — одна шестидесятая.

Когда поднялся [

когда пришёл ]

Иси бар Хини

в Землю Израиля,

Рабби Йоханан обнаружил, что

Иси

обучает [

повторяет ]

своего сына

по нашей Мишне: «пять

овец». Он сказал ему:

учи его как

«овец»

в женском роде!

Он сказал ему: как написано

в Торе я его учу, ведь написано:

«двести овец»!

Он сказал ему: язык Торы —

сам по себе, язык мудрецов —

сам по себе.

Поэтому, хотя на языке Торы говорится «овец», в Мишне следует учить «овец» в форме, принятой у мудрецов.

Сказал ему

Рабби Йоханан,

кто глава академии [

глава йешивы ]

в Вавилонии?

Он сказал ему: Абба Длинный,

то есть Рав [так его называли потому, что в своём поколении он был самым выдающимся, как сказано в трактате Нида, 24б].

Он сказал ему

с удивлением:

«Абба Длинный» ты его называешь,

Рава, и не называешь его «наш учитель», используя почтительное обращение?!

Я помню [

помню ], когда Рав находился в Земле Израиля, ещё до того, как спустился в Вавилонию,

когда мы сидели позади семнадцати рядов [

рядов ]

позади Рава —

поскольку я был менее значительным, чем он, — когда мы сидели

перед Рабби [

перед Рабби ], а Рабби и Рав обсуждали вопросы галахи,

и огненные искры исходили из уст Рава в уста Рабби и из уст Рабби в уста Рава [

«огненные искры» — это образное выражение, связанное с Торой, которую уподобляют огню. Махарша ],

и я не понимал [

и не мог понять ],

о чём они говорят, — и ты называешь его «Абба Длинный»?!

Он сказал ему [

Иси ]:

«Первый настриг — с какого количества»,

сколько шерсти нужно настригать, чтобы возникла обязанность первого настрига?

Он сказал ему: с шестидесяти

сэлов.

Он сказал ему:

«А ведь мы учили: с любого количества»

в словах мудрецов?

Рабби Йоханан сказал ему

:

«Если так,

если я не знаю толкования Мишны,

что между мной и тобой,

чем я превосхожу тебя?! Однако я располагаю следующим объяснением: то, что мудрецы сказали „с любого количества“, не следует понимать буквально. На самом деле требуется шестьдесят; просто поскольку Рабби Доса назвал большой размер — сто манэ и половину манэ, мудрецы назвали малый размер».

Когда пришёл Рав Дими, он сказал: относительно первого настрига Рав сказал:

его размер —

одна шестидесятая, а Рабби Йоханан от имени Рава Яная сказал:

его размер —

шесть

сэлов.

Абайе сказал Раву Дими: ты успокоил нас [

удовлетворил наш вопрос ] своими словами в

одном

вопросе, который не вызывал у нас затруднений,

но

с другой стороны

создал для нас затруднение [

создал нам затруднение ] в

одном

вопросе.

Вполне понятно,

что ты снял наше затруднение:

слова Рабби Йоханана,

который выше сказал, что размер — шесть сэлов,

противоречат словам Рабби Йоханана,

который сказал Иси бар Хини, что размер — шестьдесят, —

это не представляет трудности, поскольку

поскольку

одно

изречение, где он говорит о шестидесяти, —

его собственное, а

мнение, а

другое,

где выше он говорит, что размер — шесть, —

принадлежит его учителю, как ты сказал: Рав передал это от имени Рава Яная.

мнение, как ты сказал: Рав сообщил это от имени Рава Йеная.

Однако

ты создал для нас одно затруднение. Ведь, согласно твоим словам,

слова Рава противоречат словам Рава,

поскольку выше Рав сказал, что размер —

сто манэ и половина манэ,

а ты сказал, что размер — шестьдесят сэлов?

И отвечаем:

слова Рава не противоречат друг другу. Что означает «сто манэ

и половина манэ», о которых он сказал? Речь идёт не об обычном манэ, состоящем из двадцати пяти сэлов, а о большом манэ

в сорок сэлов, так что

в таком манэ сто манэ и половина манэ

составляют

шестьдесят сэлов, и из них следует дать один сэл коэну, то есть

одна шестидесятая,

как сказал здесь Рав.