Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Хулин 128b — Талмуд с русским переводом

Что ему сделать — с этой половиной тыквы, запрещённой обетом получать пользу и не воспринимающей нечистоту, — «рукой для другой её половины» для второй половины, которой разрешено пользоваться: если…

Оригинальный текст Хулин 128b

מהו שתעשה

אותה חצי הדלעת האסורה בהנאה ושאינה מקבלת טומאה -

"יד לחברתה"

לחציה השני המותר בהנאה, שאם נגע שרץ בחצי האסור בהנאה, האם הוא מביא את הטומאה לחצי המותר מדין "יד", או שמא, כיון שהדבר האסור בהנאה אינו מקבל טומאה, אינו יכול אף להעביר את הטומאה מדין יד ?

ומסקינן:

תיקו!

אמר רב פפא: הרי אמרו

במסכת עוקצין:

יחור

ענף

של

עץ

תאנה

ובו תאנים,

שנפשח

שנתלש מהעץ

ומעורה

נשאר תלוי

בקליפתה

של העץ בלבד,

רבי יהודה מטהר

את התאנים שבענף, שאינם מקבלים טומאה, דאף שאינו יכול לחיות, כיון שהוא מחובר לעץ הרי הוא נחשב למחובר.

וחכמים אומרים: אם יכול

הענף

לחיות,

שאם יחברו אותו לעץ הוא יחזור ויתאחה עמו ויגדל פירות, הרי הוא נחשב כמחובר, ו

טהור. ואם לאו,

הרי הוא כתלוש, ו

טמא.

בעי רב פפא

: לרבנן שהענף שאינו יכול לחיות מקבל טומאה אף שהוא מחובר לאילן,

מהו שיעשה

האילן

"יד" לחברו,

לענף שמחובר בו ואינו יכול לחיות. שאם נגעה הטומאה באילן, האם האילן מעביר את הטומאה ליחור מדין "יד", או שמא, כיון שהמחובר אינו מקבל טומאה אינו יכול אף להעביר את הטומאה מדין יד?

ומסקינן:

תיקו!

אמר רבי זירא: הרי אמרו

: במסכת נגעים:

אבן שבזוית

הבית, שרגילים לתת שם אבנים רחבות שמכילות את כל עובי הכותל, ומתוך כך נראית האבן גם בצידו השני של הכותל בבית של השכן, ונראה הנגע באותה האבן,

הרי

כשהוא חולץ

את האבן הזאת מתוך הבית, כגון שנשאר הנגע בעינו לאחר שני שבועות של הסגר, או שפשה הנגע לאחר שבוע אחד של הסגר -

חולץ את כולה.

ואף את החלק שבבית השכן, שכן המצוה לחלוץ את האבן כמות שהיא בשלמות, בין גדולה בין קטנה.

וכשהוא נותץ

את כל הבית, כגון שחזר הנגע אחר שחילץ את האבן, שהוא צריך לנתוץ את כל הבית,

נותץ את

הצד

שלו

באבן,

ומניח את

הצד

של חבירו.

שכתוב "ונתץ את הבית", ומשמע רק בית אחד ולא שני בתים .

ומבואר אם כן, שרק חצי האבן השייך לבית שבו נראה הנגע נחשב ל"אבן המנוגעת". אך חצי האבן שבבית השכן אינו נחשב לאבן המנוגעת, ולכן אינו טעון נתיצה .

בעי רבי זירא: מהו שתעשה

החלק הטהור שבאבן

"יד" לחברתה,

שאמנם חצי האבן שבבית השכן אינו נחשב ל"אבן המנוגעת" לגבי דין נתיצה. אך לגבי הטומאה של האבן המנוגעת - שהיא מטמאת את כל הבא אל הבית ששם האבן - גם החצי השני מטמא מדין "יד", שהוא מוציא את הטומאה מהחצי הטמא לבית של השכן, וכל הבא אל הבית של השכן יטמא , או שמא, אין דין יד לטומאת נגעים ?

ומסקינן:

תיקו!

שנינו במשנה:

מתה הבהמה

האבר המדולדל מטמא משום אבר מן החי ואינו מטמא משום אבר נבלה.

והוינן בה:

מאי

נפקא מינה

איכא בין אבר מן החי לאבר של הנבלה,

והרי שניהם מטמאים בטומאה חמורה? ומשנינן:

איכא בינייהו: בשר הפורש ממנו

מן האבר.

דאילו בשר הפורש מאבר מן החי לא מטמא,

שהרי אפילו אם פירש הבשר מהבהמה עצמה אינו מטמא [שרק אבר שלם מטמא משום אבר מן החי], וכל שכן בשר הפורש מאבר שפירש מן החי שאינו מטמא .

ואילו בשר הפורש

מאבר מן הנבלה

הרי הוא

מטמא,

שהרי יש בו כזית בשר נבלה שמטמא בנבלה.

והוינן בה:

אבר מן החי

דאמרן

דמטמא

-

מאי קרא?

מהיכן למדנו זאת? ומשנינן:

אמר רב יהודה אמר רב

: דכתיב

"וכי ימות מן הבהמה

הנוגע בנבלתה יטמא". ודרשינן מדכתיב "מן הבהמה" שאפילו מקצת מהבהמה שמת, כגון אבר שפירש ממנה, מטמא בנבלה .

ומקשינן:

ו

הא

האי

קרא

מיבעי ליה לכאידך דרב יהודה אמר רב.

דאמר רב יהודה אמר רב, ואמרי לה במתניתא תנא: "וכי ימות מן הבהמה",

ומשמע שלא כל בהמה מטמאה, אלא רק

מקצת בהמה מטמאה

במיתתה,

ומקצת בהמה אינה מטמאה

בנבלה, ואף על פי שהיא כמתה.

ואיזו זו

שאינה מטמאה? -

זו טרפה ששחטה.

שאף שהשחיטה אינה מתרת באכילה מהניא לטהרה מידי טומאת נבלה, והיכי ילפינן מהכא גם טומאת אבר מן החי!?

ומתרצינן:

אם כן,

דקרא אתי רק להך דרשא דטריפה ששחטה אינה מטמאת,

לכתוב רחמנא

"וכי ימות

מבהמה"

דהוי משמע גם כן דרק "מקצת בהמה" מטמאה.

מאי "מן הבהמה"? שמע מינה תרתי

דרשות.

והוינן בה:

אי הכי,

דמרבינן שמקצת בהמה שמתה מטמאה בטומאת אבר מן החי,

אפילו בשר

שפירש מן החי

נמי

יטמא?

ומתרצינן:

לא סלקא דעתך!

דתניא: יכול יהא בשר הפורש מן החי טמא? תלמוד לומר "וכי ימות מן הבהמה",

דמהאי קרא ילפינן טומאה לפורש מן החי. ומדקרייה רחמנא "מת" דרשינן

מה מיתה שאינה עושה חליפין,

שהמת אינו חוזר לחיות,

אף כל שאינו עושה חליפין

דוקא הוא מטמא כשפירש מן החי, דהיינו אבר שאינו חוזר לאחר שפירש, אבל בשר שפירש מהחי אינו מטמא שהרי הוא עושה חליפין, שבשר אחר בא תחתיו,

דברי רבי יוסי הגלילי

210 .

רבי עקיבא אומר: מ

"בהמה"

דרשינן -

מה בהמה

יש בה

גידים ועצמות, אף כל

שיש בו

גידים ועצמות

מטמא כשפירש מן החי, ולא בשר לבד.

רבי אומר: "בהמה"

-

מה בהמה

שיש בה

בשר גידים ועצמות אף כל

שיש בו

בשר גידים ועצמות.

ומבארינן:

בין רבי לרבי עקיבא איכא בינייהו: ארכובה.

עצם התחתון ברגל שפירשה מן החי, שיש בה גידים ועצמות ואין בה בשר. לפי רבי שדרשינן מה בהמה בשר גידים ועצמות, אין הארכובה מטמאת, שהרי אין בה בשר, ולפי רבי עקיבא שדרשינן מה בהמה גידים ועצמות גם ארכובה מטמאת, שהרי יש בה גידים ועצמות. [וכן לרבי יוסי הגלילי היא מטמאת שהרי "אינו עושה חליפין"] .

בין רבי עקיבא לרבי יוסי הגלילי מאי איכא? אמר רב פפא: כוליא וניב שפתים איכא בינייהו.

שאינם עושים חליפין ואין בהם עצם. ואם פירשו מהחי, לרבי יוסי הגלילי הם מטמאין ולרבי עקיבא [וכל שכן לרבי] אינם מטמאין .

תניא נמי גבי שרצים כהאי גוונא: יכול בשר הפורש מן השרצים יהא טמא

כאבר הפורש מהם? [שגם אבר שפירש משרצים מטמא],

תלמוד לומר "במותם",

ודרשינן:

מה מיתה שאינה עושה חליפין, אף כל שאינה עושה חליפין, דברי רבי יוסי הגלילי.

רבי עקיבא אומר

: מ

"שרץ"

דרשינן -

מה שרץ גידים ועצמות, אף כל גידים ועצמות.

רבי אומר: "שרץ"

-

מה שרץ בשר גידים ועצמות אף כל בשר גידים ועצמות.

ומבארינן:

בין רבי לרבי עקיבא איכא בינייהו: ארכובה

מן השרץ.

בין רבי עקיבא לרבי יוסי הגלילי מאי איכא בינייהו?

אמר רב פפא: כוליא וניב שפתים

מן השרץ

איכא ביינייהו.

וצריכא

קראי למעט בשר מן החי שאינו מטמא בין בבהמה ובין בשרצים.

דאי אשמעינן

ב

בהמה,

הוה אמינא

היינו טעמא דלא מטמא

בה בשר שפירש

מחיים, משום דלא מטמא

נבלת הבהמה

בכעדשה,

אלא בכזית,

אבל שרץ

החמור,

דמטמא

נבלתו

בכעדשה, אימא לטמא מחיים.

ואי אשמעינן שרץ,

הוה אמינא ד

משום דלא מטמא

בשר הפורש ממנו

במשא,

הלכך

לא מטמא מחיים. אבל בהמה

החמורה,

ד

נבלתה

מטמא במשא, אימא תטמא מחיים,

לכך

צריכא

תרי קראי.

תנו רבנן: החותך כזית

בשר מאבר מן

החי, שהבשר שפירש מהאבר אינו מטמא בטומאה חמורה, [וכדילפינן לעיל שדוקא אבר שלם מטמא], אך הוא מטמא טומאת אוכלין, ובלבד שיחשוב עליו לאכילת גוי, לפי שבסתמא אינו עומד לאכילה .

אם

חתכו ואחר כך חישב עליו

-

טהור.

לפי שמשעה שחישב עליו ונעשה "אוכל" הראוי לקבל טומאה, לא נגע בו שום טומאה, ולכן הוא טהור עד שיגע בו השרץ.

אבל אם

חישב עליו, ואחר כך חתכו

-

טמא.

לפי שבעוד שהבשר היה מחובר לאבר מן החי כבר היה עליו תורת "אוכל", והיה ראוי לקבל טומאת אוכלין. ואז נגע הבשר באבר מן החי המטמא "טומאה חמורה", וקיבל ממנו "טומאת אוכלין" , וטומאה זו אינה יורדת ממנו אף לאחר שנחתך מהאבר.

רב אסי לא על לבי מדרשא. אשכחיה לרבי זירא, אמר ליה

רב אסי לרבי זירא:

מאי אמור בבי מדרשא?

אמר ליה

רבי זירא לרב אסי:

מאי קשיא לך?

שאתה סבור שמא עסקו בבי מדרשא בשאלתך.

אמר ליה

רב אסי לרבי זירא: הא קשיא לי:

דקתני

בברייתא דלעיל:

חישב ואחר כך חתכו טמא.

לפי שהבשר נגע באבר בעודו מחובר אליו, ונטמא ממנו בטומאת אוכלין,

Русский перевод

Что ему сделать —

с этой половиной тыквы, запрещённой обетом получать пользу и не воспринимающей нечистоту, —

«рукой для другой её половины»

для второй половины, которой разрешено пользоваться: если שרץ коснулся запрещённой половины, переносит ли она нечистоту на разрешённую половину по закону «руки», или, поскольку предмет, запрещённый обетом получать пользу, не воспринимает нечистоту, он также не может переносить нечистоту по закону «руки»?

И приходит к выводу:

тейку!

Сказал Рав Папа: ведь сказали

в трактате «Укцин»:

отросток

ветвь

инжирового

дерева

с

инжирами,

который отломился

оторвался от дерева

и остался соединённым

остался подвешенным

его корой

только с корой дерева,

рабби Иуда считает чистыми

инжиры на этой ветви, поскольку они не воспринимают нечистоту: хотя отросток уже не может продолжать жить, поскольку он соединён с деревом, он считается соединённым с ним.

А мудрецы говорят: если он может

отросток

жить,

то есть если его снова соединить с деревом, он срастётся с ним и будет приносить плоды, он считается соединённым с деревом и

чист. А если нет,

то он считается оторванным и

нечист.

Спросил Рав Папа:

если, согласно мудрецам, отросток, который не может продолжать жить, воспринимает нечистоту, хотя и соединён с деревом,

что, если дерево сделает

дерево

«рукой» для соединённого с ним

отростка, соединённого с ним, но не способного продолжать жить? Если нечистота коснулась дерева, переносит ли дерево нечистоту на отросток по закону «руки», или, поскольку соединённое с землёй не воспринимает нечистоту, оно также не может переносить нечистоту по закону «руки»?

И приходит к выводу:

тейку!

Сказал рабби Зейра: ведь сказали:

в трактате «Негаим»:

камень в углу

дома — туда обычно укладывают широкие камни, занимающие всю толщину стены, поэтому камень виден и с другой стороны стены, в доме соседа, — и на этом камне обнаруживается поражение,

то

когда он вынимает

этот камень из дома, например если поражение сохранилось в прежнем виде после двух недель изоляции или распространилось после одной недели изоляции, —

вынимает его целиком.

В том числе и ту его часть, которая находится в доме соседа, поскольку заповедь состоит в том, чтобы вынуть камень полностью, в том виде, каков он есть, независимо от его размера.

А когда он разрушает

весь дом, например если поражение появилось вновь после того, как камень был вынут, и он обязан разрушить весь дом,

разрушает

свою

его

сторону камня

и оставляет

сторону

своего соседа.

Поскольку написано: «И разрушит дом», что подразумевает только один дом, но не два дома.

Итак, ясно, что только половина камня, принадлежащая дому, в котором обнаружилось поражение, считается «камнем, поражённым цараат». Но половина камня в доме соседа не считается «камнем, поражённым цараат», и поэтому не подлежит разрушению.

Спросил рабби Зейра: что, если чистая часть

камня

сделает «рукой» для другой его части,

хотя половина камня в доме соседа не считается «камнем, поражённым цараат» с точки зрения закона о разрушении. Но с точки зрения нечистоты поражённого камня, которая делает нечистым всякого входящего в дом, где находится этот камень, не делает ли и вторая половина нечистым по закону «руки», выводя нечистоту из нечистой половины в дом соседа, так что всякий входящий в дом соседа станет нечистым, или же в отношении нечистоты, связанной с поражением, закона «руки» нет?

И приходит к выводу:

тейку!

Мы учили в Мишне:

если животное умерло,

болтающаяся часть его тела делает нечистым как часть живого, но не делает нечистым как часть падали.

И задаём вопрос:

какая

разница

между частью живого и частью падали,

ведь и та и другая передают тяжёлую нечистоту? И отвечаем:

разница между ними состоит в мясе, отделившемся от него

от этой части тела.

Ибо мясо, отделившееся от части живого, не делает нечистым,

ведь даже если мясо отделилось от самого животного, оно не делает нечистым [нечистоту как часть живого передаёт только целая часть тела], и тем более мясо, отделившееся от части тела, которая отделилась от живого, не делает нечистым.

А мясо, отделившееся

от части падали,

ведь

делает нечистым,

поскольку в нём есть оливковая доля мяса падали, которая передаёт нечистоту падали.

И задаём вопрос:

часть живого,

о которой мы

сказали, что она делает нечистым, —

каков стих?

Откуда мы это учим? И отвечаем:

сказал Рав Иуда от имени Рава:

поскольку написано:

«А если умрёт от скота

— прикоснувшийся к его падали станет нечистым». Из того, что написано «от скота», мы выводим, что даже часть умершего скота, например отделившаяся от него часть тела, делает нечистым как падаль.

И возражаем:

ведь

этот

самый

стих

нужен ему для другого положения, выведенного Равом от имени Рава.

Ведь Рав Иуда от имени Рава сказал, а некоторые передают, что это было изучено в барайте: «А если умрёт от скота»,

и из этого следует, что не всякий скот делает нечистым, а только

часть скота делает нечистым

своей смертью,

а часть скота не делает нечистым

как падаль, хотя она подобна мёртвой.

И что это за часть,

которая не делает нечистым? —

Это зарезанная трефная скотина.

Хотя шхита не делает её разрешённой для еды, она очищает её от нечистоты падали. И как же из этого же стиха выводится также нечистота части живого?

И отвечаем:

если так,

если стих предназначен только для вывода о том, что зарезанная трефная скотина не делает нечистым,

пусть Тора напишет «а если умрёт

от скота»,

«от скота»

ведь и это означало бы, что нечистым делает только «часть скота».

Почему же сказано «от скота»? Из этого следует наличие двух выводов

из стиха.

И задаём вопрос:

если так,

если мы выводим, что часть умершего скота делает нечистым нечистотой части живого,

то даже мясо

отделившееся от живого

также

должно делать нечистым?

И отвечаем:

этого нельзя предположить!

Ибо учили в барайте: можно было бы предположить, что мясо, отделившееся от живого, нечисто; стих говорит: «А если умрёт от скота»,

поскольку из этого стиха мы выводим нечистоту для отделившегося от живого. А поскольку Всевышний назвал это «мёртвым», мы выводим:

подобно смерти, которая не производит замены,

поскольку мёртвое не возвращается к жизни,

так и всё, что не производит замены,

только оно делает нечистым, отделившись от живого, — то есть часть тела, которая после отделения не восстанавливается. Но мясо, отделившееся от живого, не делает нечистым, поскольку оно производит замену: вместо него образуется другое мясо, —

слова рабби Йоси ха-Глили 210 .

Рабби Акива говорит: из слова

«скот»

мы выводим:

подобно скоту,

в котором есть

сухожилия и кости, так и всё,

в чём есть

сухожилия и кости,

делает нечистым, отделившись от живого, но не одно только мясо.

Рабби говорит: «Скот» —

подобно скоту,

в котором есть

мясо, сухожилия и кости, так и всё,

в чём есть

мясо, сухожилия и кости.

И разъясняем:

между Рабби и Рабби Акивой разница касается колена.

Нижняя кость ноги, отделившаяся от живого животного, в которой есть жилы и кости, но нет мяса. Согласно Рабби, который выводит: как у животного есть мясо, жилы и кости, — колено не делает нечистым, поскольку в нём нет мяса. А согласно Рабби Акиве, который выводит: как у животного есть жилы и кости, — и колено делает нечистым, поскольку в нём есть жилы и кости. [И согласно Рабби Йоси а-Глили оно делает нечистым, поскольку «не восполняется»].

В чём разница между Рабби Акивой и Рабби Йоси а-Глили? Сказал Рав Папа: разница касается почки и зуба губ.

У них нет способности восполняться и в них нет кости. Если они отделились от живого животного, то, согласно Рабби Йоси а-Глили, они делают нечистым, а согласно Рабби Акиве [и тем более согласно Рабби] — не делают нечистым.

Также о שרец была приведена барайта в подобном смысле: можно было бы сказать, что мясо, отделившееся от שרец, будет нечистым

как часть тела, отделившаяся от него? [Поскольку и часть тела, отделившаяся от שרец, делает нечистым],

учит Писание: «при их смерти»,

и мы выводим:

как смерть не восполняется, так и всё, что не восполняется, — слова Рабби Йоси а-Глили.

Рабби Акива говорит:

из

слова «שרец»

мы выводим:

как у שרец есть жилы и кости, так и всякая [часть тела] с жилами и костями.

Рабби говорит: «שרец» —

как у שרец есть мясо, жилы и кости, так и всякая [часть тела] с мясом, жилами и костями.

И разъясняем:

между Рабби и Рабби Акивой разница касается колена

от שרец.

В чём разница между Рабби Акивой и Рабби Йоси а-Глили?

Сказал Рав Папа: почка и зуб губ

от שרец

— разница между ними.

И необходимо

Писание, чтобы исключить мясо живого животного, которое не делает нечистым, как у животных, так и у שרец.

Если бы было сказано

о

животном,

мы бы сказали:

вот почему мясо не делает нечистым,

если оно отделилось

при жизни: поскольку не делает нечистым

труп животного

в размере с чечевицу,

а только в размере с оливу.

Но שרец,

который обладает более строгим законом,

делает нечистым

своим трупом

в размере с чечевицу, — можно было бы сказать, что мясо делает нечистым уже при жизни.

А если было сказано о שרец,

мы бы сказали, что

поскольку он не делает нечистым

отделившееся от него мясо

через перенос,

поэтому

оно не делает нечистым при жизни. Но животное,

обладающее более строгим законом,

труп которого

делает нечистым

через перенос, можно было бы сказать, что мясо делает нечистым уже при жизни;

поэтому

необходимы

два стиха.

Учили мудрецы: тот, кто отрезает размер с оливу

мяса от части тела живого

животного, — мясо, отделившееся от части тела, не делает нечистым тяжёлой нечистотой [как выше мы вывели, что нечистой становится только полноценная часть тела], однако оно делает нечистым нечистотой пищи, при условии, что он предназначил его для употребления неевреем, поскольку само по себе оно не предназначено для еды.

Если

он отрезал его, а затем предназначил его —

чист.

Поскольку с того момента, когда он предназначил его и оно стало «пищей», пригодной для получения нечистоты, никакая нечистота к нему не прикоснулась; поэтому оно остаётся чистым, пока к нему не прикоснётся שרец.

Но если

он предназначил его, а затем отрезал —

нечист.

Поскольку, пока мясо было соединено с частью тела живого животного, на него уже распространялся статус «пищи» и оно было пригодно для получения нечистоты пищи. В этот момент мясо соприкоснулось с частью тела живого животного, делающей нечистым «тяжёлой нечистотой», и получило от неё «нечистоту пищи»; эта нечистота не сходит с него даже после отделения от части тела.

Рав Аси не вошёл в бейт-мидраш. Он встретил Рабби Зейру и сказал ему

Рав Аси Рабби Зейре:

что говорили в бейт-мидраше?

Сказал ему

Рабби Зейра Раву Аси:

что тебя затрудняет?

Ты полагаешь, что в бейт-мидраше обсуждали твой вопрос.

Сказал ему

Рав Аси Рабби Зейре: «Вот что меня затрудняет:

ведь сказано

в приведённой выше барайте:

„Если предназначил, а затем отрезал — нечист“.

Поскольку мясо соприкоснулось с частью тела, пока ещё было соединено с ней, и получило от неё нечистоту пищи,