Хулин 126a — Талмуд с русским переводом

И приводится по этому поводу

той Мишне:

Рабби Йоси считает чистым.

И мы разбирали это:

к чему

относится сказанное Рабби Йоси?

Если скажешь, что к заключительной части?

Возникает возражение: что сообщает нам Рабби Йоси? Ведь

таннай кама также считает чистым?

Однако

мы вынуждены сказать, что Рабби Йоси понял, что

таннай кама говорит:

«Если нечистота внутри него — дом нечист».

Это положение может быть сказано в двух случаях —

Или

в случае, когда в полости ящика есть пространство в один тефах, как сказано в первой части Мишны; тогда нечистота не скрыта, и причина, по которой дом нечист, состоит в том,

что нечистоте свойственно выходить

через дом.

Или

в случае, когда нечистота не должна выйти через дом [например, если ящик находится у входа в дом], но в полости ящика нет пространства в один тефах, и поэтому дом нечист,

потому что скрытая нечистота

внутри ящика

пробивается

через шкаф и поднимается в дом, а дом оказывается расположенным над ней.

Это следует из того, что таннай кама сформулировал своё положение только применительно к случаю, когда в полости ящика есть пространство в один тефах. Отсюда следует, что если там нет пространства в один тефах, то дом нечист и в случае, описанном в заключительной части: хотя отверстие ящика обращено наружу и нечистота не должна выйти в дом, тем не менее дом нечист, поскольку сдавленная нечистота пробивается вверх.

И Рабби Йоси сказал

таннаю кама: я не согласен с тобой в обоих случаях —

В том,

что ты сказал

в первой части: дом нечист, поскольку

нечистоте свойственно выходить, —

я считаю дом чистым, поскольку

её можно вынести частями или сжечь на месте.

А в том, что ты сказал

в заключительной части [как следует из твоих слов там]: дом нечист, поскольку

скрытая нечистота пробивается, —

я с этим не согласен и считаю, что

скрытая нечистота не пробивается.

Итак, мы видим, что Рабби Йоси считает: скрытая нечистота не пробивается вверх.

И сопоставляют одно высказывание Рабби Йоси с другим высказыванием Рабби Йоси:

в другом месте мы находим, что и он считает: скрытая нечистота пробивается вверх.

Как сказано

в трактате Огалот:

«Собака, съевшая мясо

мертвого

человека, и собака умерла,

[если бы собака оставалась живой, мясо мёртвого, находящееся в её животе, не делало бы нечистым, поскольку это поглощённая нечистота],

и

собака

лежала на пороге

дома, причём её шея находилась внутри дома, а туловище — снаружи.

Рабби Меир говорит: если в её шее есть пространство в один тефах

шириной в один тефах , то шея считается шатром и

переносит нечистоту

в дом: верхняя часть собаки служит шатром, переносящим нечистоту из живота [где находится мясо мёртвого] через шею и пасть внутрь дома. [Хотя внутри полости шеи нет пространства в один тефах, Рабби Меир всё же считает, что внутреннюю часть шеи рассматривают как будто она вырублена и расширена до размера в один тефах — Тосафот].

А если нет,

то есть ширина шеи меньше одного тефаха,

она не переносит нечистоту

в дом, поскольку пространство меньше одного тефаха не считается шатром, способным переносить нечистоту.

Рабби Йоси говорит: нечистоту рассматривают

и определяют, где именно внутри тела собаки она находится.

Если она

напротив притолоки

притолоки

и внутри,

то есть внутри дома,

дом нечист,

даже если ширина шеи не достигает одного тефаха.

А если нечистота находится

напротив притолоки и снаружи,

дом чист.

Ниже Гемара разъясняет его слова.

Рабби Элазар говорит:

если

пасть

собаки

внутри,

а заднепроходное отверстие снаружи, —

дом чист.

[Это относится к случаю, когда нечистота находится снаружи дома и ширина шеи не достигает одного тефаха: ни согласно закону шатра, ни согласно закону сдавленной нечистоты нет причины объявлять дом нечистым; а что касается того, куда должна выйти нечистота, то она должна выйти через заднепроходное отверстие, а не через пасть].

Но если

пасть снаружи,

а заднепроходное отверстие внутри, —

дом нечист, поскольку нечистота выходит через её заднюю часть,

то есть в конце концов нечистота выйдет через заднепроходное отверстие.

Рабби Йеуда бен Бетира говорит: в обоих случаях

— независимо от того, находится ли пасть внутри или снаружи, находится ли нечистота напротив притолоки и внутри или снаружи, есть ли в шее пространство в один тефах или нет, — во всех случаях

дом нечист.

Ведь даже тем путём, которым нечистота вошла, то есть через пасть, она выносит нечистоту в дом. [Иное объяснение: иногда нечистота выходит через пасть, когда собака извергает съеденную пищу].

Теперь разъясним слова Рабби Йоси:

Разве не о том

говорит Рабби Меир, что если

в её шее нет пространства в один тефах,

дом чист,

говорит Рабби Йоси,

что если нечистота находится напротив притолоки и внутри, дом нечист? Ведь хотя шея не имеет размера шатра, сам дом расположен над нечистотой: нечистота скрыта, поскольку над ней нет пространства в один тефах, и она пробивается вверх, в дом.

И отсюда следует,

что Рабби Йоси считает:

скрытая нечистота пробивается.

И возникает противоречие между одним высказыванием Рабби Йоси и другим: в отношении связок кровати и ящика шкафа Рабби Йоси сказал, что скрытая нечистота не пробивается, а в отношении умершей собаки сказал, что скрытая нечистота пробивается?

И разрешаем это противоречие:

сказал Рава:

Рабби Йоси не говорит о случае, когда «в её шее нет пространства в один тефах, поскольку в таком случае даже если нечистота находится внутри, дом чист: согласно Рабби Йоси, скрытая нечистота не пробивается. Рабби Йоси говорит о словах Рабби Меира, что если с внешней стороны шеи её ширина составляет один тефах, она переносит нечистоту в дом. С этим Рабби Йоси не согласен и говорит, что шатром, способным переносить нечистоту, шея считается только в том случае, если её внутренняя полость имеет размер в один тефах. Но если размер в один тефах есть только с внешней стороны, а внутри ширина не достигает одного тефаха, она не считается шатром, способным переносить нечистоту.

А это выражение «рассматривают нечистоту», которое употребил Рабби Йоси, означает:

«рассматривают пространство

места, где находится

нечистота», — так сказано,

то есть проверяют, составляет ли оно один тефах или нет.

А заключительная часть его слов — «напротив притолоки и внутри» — относится к другому вопросу, как разъясняется далее —

И Рабби Йоси спорит с ним по двум пунктам. И он говорит Рабби Меиру:

то,

что ты сказал,

что

если в её шее

даже с внешней стороны

есть пространство в один тефах, она переносит нечистоту

в дом,

мы

исходим из размера её полости.

А в отношении того, что ты сказал обо всём пороге,

что

дом нечист,

так что из твоих слов, на первый взгляд, следует: даже если пасть собаки находится на внешней части порога, весь дом также нечист, поскольку вся ширина порога считается частью дома — если там находится мертвец, весь дом нечист,

я говорю так: только если пасть собаки находится

напротив притолоки,

то есть напротив того места, по которому ударяет дверь [стучит] при закрывании,

и внутри, дом нечист.

Но

если она находится напротив притолоки и снаружи, дом чист.

Эта часть считается находящейся снаружи дома.

Рав Аха, сын Равы, передаёт это явно

как формулировку Мишны:

«Рабби Йоси говорит: рассматривают пространство нечистоты»,

в соответствии с объяснением Равы.

И мы разбирали это:

А кто

же тот

таннай, который спорит с Рабби Йоси

и говорит, что шатер не называется «соприкасающимся»?

И разрешаем это: это Рабби Шимон!

Как сказано в барайте: Рабби Шимон говорит:

Вся нечистота, отделившаяся от мертвеца, — например, мясо размером с оливу, целая конечность, четверть каба костей, большая часть числа костей и большая часть строения тела мертвеца, позвоночник, череп и тому подобное, — делает нечистым тремя способами: а) прикосновением; б) переносом; в) шатром.

вся нечистота, отделяющаяся от мертвеца, например ке-зайт мяса, целая конечность, четверть костей, большая часть числа его костей и большая часть его строения, позвоночник, череп и прочее, оскверняет тремя способами: а) прикосновением; б) переносом; в) огалом.