Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 11a — Талмуд с русским переводом
А Рав Аха бар Яаков тебе ответит: здесь речь идёт о случае, когда коэн объявляет дом из своего дома нечистым: например, когда стоят в ряд [ строку] людей от поражённого дома до дома коэна. И тот, кто…
Оригинальный текст Хулин 11a
ורב אחא בר יעקב
יתרץ לך: הא דמסגירו הכהן מתוך ביתו, מיירי
כגון דקיימי דרא
[שורה]
דגברי
מהבית המנוגע עד לבית הכהן. וזה שעומד במפתן הבית המנוגע אומר לזה שאחריו,
ו
כן הלאה,
אמרי
זה לזה "
לא בצר"
הנגע, "
לא בצר", "כדקאי
-
קאי",
עד שמגיעה השמועה לכהן בביתו, ועל פי זה מסגירו.
ודנה הגמרא:
מנא הא מילתא דאמור רבנן "זיל בתר רובא"!?
ותמהינן:
מנלן?!
מאי קא מיבעיא לך? והא מקרא מפורש הוא,
דכתיב "אחרי רבים להטות"!?
ומפרשינן:
רובא דאיתא קמן, כגון ט' חנויות
המוכרות בשר שחוטה, ואחת מוכרת בשר נבילה, ונמצא בשר בעיר, ואין ידוע מאיזו חנות הוא פרש.
ו
כן
סנהדרין
, שי"ב דיינים מזכים את הנידון, וי"א דיינים מחייבים אותו.
כל כהאי גוונא
לא קמיבעיא לן
מנא לן דאזלינן בתר רובא. שהרי הכתוב "אחרי רבים להטות", מדבר בדיינים, שניכר ועומד לפנינו רוב הדעות המזכות כנגד מיעוט הדיעות המחייבות, ואמרה תורה להכריע אמיתות הדין על פי הרוב. ומכאן ילפינן נמי לתשע חנויות המוכרות בשר שחוטה ואחת בשר נבילה, שיש בהן רוב הניכר לפנינו לעומת החנות האחת המוכרת בשר נבילה.
כי קמיבעיא לן: רובא דליתא קמן, כגון
יבם
קטן
ויבמה
קטנה,
שאמרו חכמים "יגדלו זה עם זו", ולא חיישינן שמא ימצא הקטן סריס לכשיגדל, והקטנה איילונית [שאז אין בהם מצות יבום, דרחמנא אמר "להקים שם לאחיו" והני לאו בני הקמת שם נינהו, ונמצא דפוגע בערות אשת אחיו שלא במקום מצוה], אלא אזלינן בתר רוב שאינן סריסין ורוב שאינן איילוניות. והרוב הזה הרי אינו רוב הקיים ועומד לפנינו, אלא הוא מאומד הדעת על פי טבעו של עולם, ועל רוב שכזה מיבעיא לן -
מנלן
דאזלינן בתריה?
אמר רבי אלעזר
:
[
סימן זמן שבח מכנש
]
.
אתיא מרישא
[מהראש]
של עולה,
שקרב למזבח כמו שהוא מבלי שבודקים אותו להווכח שאין בו סימני טריפה, אלא סמכינן על הרוב הטבעי של בהמות כשרות.
דאמר קרא
בעולה "
ונתח אותה לנתחיה".
ודרשינן: "
אותה לנתחיה", ולא
ינתח את
נתחיה לנתחים
נוספים. לפיכך, אינו יכול לחצות את הראש ולבדוק את קרום המוח.
ו
אם כן,
ניחוש שמא ניקב קרום של מוח,
ומי"ח טריפות הוא. ואין טריפה ראויה למזבח, כדממעטינן מקרא ד"מן הבקר", להוציא את הטריפה.
אלא לאו,
על כרחך, הא דלא חיישינן לזה, הוא
משום דאמרינן: "זיל בתר רובא".
ורוב בהמות אינן טריפות, ואף שאין הרוב עומד לפנינו, אלא הוא רוב שבטבע.
ומכאן למדנו לכל התורה כולה דאזלינן בתר רובא, אף ברובא דליתא קמן.
ודחינן: ו
ממאי
דסמכינן ארובא?דלמא אכן אין מקטירין את העולה עד
דפלי
[שמבקע]
ליה
לראש העולה באופן שאינו מחלקו לשני חלקים,
ובדק ליה
לקרום המוח.
ואי
קשיא לך, והא אין לעשות כן
משום
דרשה ד"
אותה לנתחיה, ולא נתחיה לנתחים"
לא קשיא, ד
הני מילי
דאסור -
היכא דחתיך ליה לגמרי
לשני נתחים
. אבל היכא
שחותכו ואינו מבדילו לשניים,
ד
אכתי
לייף
[מחובר]
, לית לן בה
להך איסורא, ומותר לעשות כן. ואם כן, ליכא ראיה דסמכינן על הרוב.
מר בריה דרבינא אמר: אתיא
דין רוב
משבירת עצם בפסח. דאמר רחמנא
בקרבן פסח "
ועצם לא תשברו בו"!
ואסור לשבור את עצם הגלגלת.
ו
אם כן
ניחוש שמא ניקב קרום של מוח,
והיאך מותר לאוכלו, והא ספק טריפה הוא?
אלא לאו, משום דאמרינן "זיל בתר רובא"
דבהמות שאינן טריפה. ומכאן למדנו דין רוב לכל התורה.
ודחינן:
ממאי
דלא בדקינן ליה?
דלמא דמנח גומרתא
[גחלת] עליה,
וקלי ליה
לעצם הגולגולת,
ו
אחר שנשרפת, מצי
בדיק ליה
לקרום, ולעולם לא סמכינן ארובא. ומותר לעשות כן, שהרי שנינו שלא חשיב שבירת עצם בקרבן פסח בהכי.
כ
דתניא: המחתך בגידים
של קרבן פסח, אף על פי שקשין כעצמות
, והשורף בעצמות
-
אין בו משום שבירת עצם.
רב נחמן בר יצחק אמר: אתיא
דין רוב
מאליה
של שלמי כבש, שקריבה האליה בשלימות על המזבח עם האימורים בלא שינתחו אותה, על אף שעובר דרכה חוט השדרה שמתחיל מהמוח ומסתיים באליה. ואסור לנתחה, אלא הרי היא קריבה למזבח בשלמות, משום
דאמר רחמנא
[ויקרא ג]
"חלבו
-
האליה תמימה.
לעמת העצה - יסירנה. וכיון שאי אפשר לחותכה,
ליחוש שמא נפסקה חוט השדרה
העובר בה, ונעשית טריפה בהכי. שהרי לא מצינו לבודקה.
אלא לאו,
לא חיישינן להכי,
משום דאמרינן "זיל בתר רובא".
וכי תימא
לדחות,
דמתתאי פסק לה
לאליה [שחותכה לא בתחלתה ממש, אלא מחוץ למקום הקרוי "בין הפרשות", שהוא כנגד הירכיים, ששם מסתיים חוט השדרה]. ומשם ועד קצה הזנב היא ה"אליה", ותו לא, ולכן אינה טעונה בדיקה לפי שהחוט העובר בה אין לו כבר דין שדרה. ואפילו אם נפסק שם אין הבהמה נטרפת בכך. ורק ממנה ולמעלה עד המח בעינן שלא יפסק, והתם שפיר מצינו למיבדקיה - הא ליכא למימר הכי.
שהרי "
לעומת העצה
יסירנה"
אמר רחמנא.
ו"עצה" לשון כליות הוא. [כדאמרינן "הלב מבין והכליות יועצות"]. ומשמע, שתחלת האליה היא מ
מקום שהכליות יועצות.
והתם עדיין מ"בין הפרשות" ולפנים הוא, ודין שדרה לו. ואם נפסק שם החוט, נטרפת הבהמה בכך.
ומאחר שאי אפשר לקורעה, כדי לבדוק אם לא נפסק בה חוט השדרה, דהא "תמימה" בעינן, שפיר מוכח דסמכינן על רוב בהמות כשירות.
ושוב דחינן: ואכתי
ממאי
דלא בדקינן לה?
דלמא דפתח לה
לאליה
ובדיק לה. ואי משום "תמימה"
אי אפשר לפותחה, הרי
הני מילי
דאסור, דוקא
היכא דחתכה לגמרי
ומפרידה לשני חלקים.
אבל היכא
שפותחה באופן שאינה נבדלת לשניים לגמרי,
ד
אכתי
לייף, לית לן בה
להאי איסורא! משום דאכתי "תמימה" מיקרי. ובכהאי גוונא מצי למיבדקה שלא נטרפה.
רב ששת בריה דרב אידי אמר: אתיא
דין רוב
מעגלה ערופה. דאמר
בה
רחמנא
[דברים כא] "וכל זקני העיר ההיא הקרובים אל החלל ירחצו את ידיהם על העגלה הערופה בנחל", ודרשינן: "
הערופה"
-
כשהיא שלמה,
שכך
תיהוי
לעולם, כמו שהיתה בשעת עריפה.
ו
כיון שאי אפשר לחותכה ולבודקה,
ליחוש דלמא טריפה היא.
אלא לאו,
אינה צריכה בדיקה,
משום דאמרינן "זיל בתר רובא".
וכי תימא
דלאו משום דסמכינן ארובא הוא, אלא בין כך אין צריכה בדיקה, משום ד
מאי נפקא מינה
אי טריפה היא או לא, דהא לאו קרבן היא - ליכא למימר הכי.
ד
הא אמרי דבי רבי ינאי
: עגלה ערופה אסורה בהנאה, משום ד"
כפרה" כתיב בה
בעגלה ערופה,
כ
מו ב
קדשים.
שנאמר בה "כפר לעמך ישראל וגו' ונכפר להם הדם". והוא הדין דאית לן למילף לענין טריפה. דכשם שטריפה פסולה למזבח, כן פסולה ב"עגלה ערופה".
ובהכרח, משום דסמכינן ארובא לא חיישינן להכי. ושפיר מוכח מהכא דין רוב.
רבה בר רב שילא אמר: אתיא
דין רוב
מפרה אדומה. דאמר
בה
רחמנא "ושחט
אותה לפניו"
,
ובפסוק שלאחריו נאמר
"ושרף
את הפרה לעיניו. ודרשינן,
מה שחיטתה כשהיא שלמה, אף שריפתה כשהיא שלמה.
וכיון שאי אפשר לחותכה ולבודקה קודם שריפתה,
ליחוש דלמא טרפה היא.
אלא לאו,
זה שאין צריכה בדיקה, הוא
משום דאמרינן "זיל בתר רובא".
ורוב בהמות כשירות הן.
וכי תימא
לדחות, דהא דלא בעינן בדיקה הוא משום דלאו קרבן היא, ולכן
מאי נפקא מינה
אי טריפה היא או לא -? ליכא למימר הכי.
דהא "
חטאת" קרייה רחמנא.
כדכתיב בה "למי נדה, חטאת היא". וילפינן מינה שדין פרה אדומה הוא כדין קדשי מזבח, על אף שהיא קדושה בקדושת בדק הבית. וגם לענין שטריפה פוסלת בה הרי היא כקדשי מזבח. ושפיר מוכח מינה דין רוב.
רב אחא בר יעקב אמר: אתיא
דין רוב
משעיר המשתלח
של יום הכיפורים
. דרחמנא אמר "ולקח את שני השעירים".
ודרשינן,
שיהיו שניהם
שני השעירים [השעיר לה' והשעיר לעזאזל]
שוים.
Русский перевод
А Рав Аха бар Яаков
тебе ответит: здесь речь идёт о случае, когда коэн объявляет дом из своего дома нечистым:
например, когда стоят в ряд [
строку]
людей
от поражённого дома до дома коэна. И тот, кто стоит у порога поражённого дома, говорит следующему за ним,
и
так далее,
говорят
друг другу: «
Поражение не увеличилось»
поражения, «
Поражение не увеличилось, как оно стоит» —
стоит»,
пока эта весть не доходит до коэна в его доме, и на основании этого он объявляет дом нечистым.
Гемара разбирает:
откуда это следует, что мудрецы сказали: «Следуй за большинством»?!
Мы удивляемся:
откуда мы это знаем?!
Что же тебя затрудняет? Ведь это прямо сказано в Писании:
«За большинством склоняйся»?!
И объясняем:
речь идёт о большинстве, которое находится перед нами, например о девяти лавках,
продающих мясо, пригодное в пищу, тогда как одна продаёт мясо невэлы, и в городе найден кусок мяса, но неизвестно, из какой именно лавки он выпал.
И
так же
санhедрин,
в котором сто двенадцать судей признают подсудимого невиновным, а одиннадцать судей признают его виновным.
Во всех подобных случаях
мы не спрашиваем, откуда известно, что следуют за большинством. Ведь стих «За большинством склоняйся» говорит о судьях: перед нами явно находится большинство мнений, оправдывающих подсудимого, против меньшинства мнений, признающих его виновным, и Тора велит установить истинное решение на основании большинства. Отсюда мы также выводим правило о девяти лавках, продающих мясо, пригодное в пищу, и одной лавке, продающей мясо невэлы: перед нами находится явное большинство лавок, противопоставленное одной лавке, продающей мясо невэлы.
А когда мы спрашиваем: откуда известно о большинстве, которого нет перед нами, например о
малом
левирате и
малолетней
левирате,
малолетней,
которым мудрецы сказали: «Пусть они вырастут вместе», не опасаясь, что, когда мальчик вырастет, окажется бесплодным, а девочка — неспособной к деторождению, [ведь тогда на них не распространяется мицва левирата: Всевышний сказал «чтобы восстановить имя его брата», а они не способны восстановить имя, и получается, что он вступает в связь с женой брата как с запрещённой родственницей не в рамках мицвы], — но мы следуем за большинством мужчин, которые не являются бесплодными, и большинством женщин, которые не являются неспособными к деторождению. Это большинство не существует и не находится перед нами, а выводится из оценки природного порядка вещей. Поэтому о таком большинстве мы спрашиваем:
откуда мы знаем,
что следует за ним?
Сказал рабби Элазар:
Знак: время — хвала собирающему.
Это выводится из головы
(из головы)
жертвенного животного,
которая приносится на жертвенник целиком, без проверки на отсутствие признаков трефы, поскольку мы полагаемся на естественное большинство животных, пригодных в пищу.
Ибо стих говорит
о всесожжении: «
И разрежет её на части её».
И истолковываем: «
её — на части её», но не
разрезать
её части на дополнительные части
— то есть нельзя рассечь голову пополам, чтобы проверить оболочку мозга.
И
если так,
следовало бы опасаться, что оболочка мозга пробита,
а это один из восемнадцати признаков трефы. Животное с трефой не пригодно для жертвенника, как мы выводим из стиха «из крупного скота»: это исключает животное с трефой.
Но разве не следует,
что причина, по которой мы не опасаемся этого,
в том, что мы говорим: «Следуй за большинством»?
Большинство животных не являются трефными, и хотя это большинство не находится перед нами, это естественное большинство.
Отсюда мы учим для всей Торы, что следуют за большинством, в том числе за большинством, которого нет перед нами.
И возражаем:
откуда
мы знаем, что полагаемся на большинство? Возможно, всесожжение действительно не возносят на жертвенник, пока не
расколют [
разбивают]
его
голову таким образом, чтобы не разделить её на две части,
и не проверят его
оболочку мозга.
А если
ты возразишь: ведь так поступать нельзя
из-за
толкования: «
её — на части её, но не её части — на части», —
это
относится
к запрету
лишь в случае, когда ты полностью разрезал её
на две части
. Но если
ты разрезал её, не отделив друг от друга две части,
поскольку
она всё ещё
соединена [
связана]
, это не имеет значения
для данного запрета, и так поступать разрешено. Следовательно, отсюда нет доказательства, что мы полагаемся на большинство.
Мар, сын Равины, сказал: это выводится
из правила о большинстве
из запрета ломать кость в жертве Песаха. Ибо Тора повелела
о жертве Песах: «
И кости не ломайте в ней»!
Запрещено ломать кость черепа.
И
если так,
следовало бы опасаться, что оболочка мозга пробита,
— как же разрешено есть это мясо? Ведь существует сомнение, не является ли животное трефным?
Но разве не следует, что это происходит потому, что мы говорим: «Следуй за большинством»
животных, которые не являются трефными? Отсюда мы учим правило о большинстве для всей Торы.
И возражаем:
откуда
мы знаем, что его не проверяют?
Возможно, кладут горящий уголь [
уголь] на него
и сжигают его
кость черепа,
а
после того как она сгорает, можно
проверить его
оболочку мозга, и на самом деле мы не полагаемся на большинство. Поступать так разрешено, поскольку мы учили, что такое не считается ломанием кости в жертве Песаха.
Как
сказано в барайте: тот, кто разрезает сухожилия
жертвы Песаха, хотя они твёрды, как кости,
, и тот, кто сжигает кости,
не нарушает запрета ломать кость.
Рав Нахман бар Ицхак сказал: это выводится
из правила о большинстве
из курдюка
ягнёнка, приносимого как мирная жертва: курдюк целиком возносится на жертвенник вместе с внутренностями, без разрезания, несмотря на то что через него проходит спинной мозг, начинающийся в мозге и заканчивающийся в курдюке. Разрезать его запрещено; напротив, он целиком приносится на жертвенник, поскольку
Тора повелела
[Ваикра, 3]: «
Его тук —
курдюк целиком.
Напротив позвоночника — пусть удалит его». А поскольку разрезать его нельзя,
следовало бы опасаться, что спинной мозг,
проходящий через него, перерван и животное тем самым стало трефным. Ведь мы не находим, чтобы его проверяли.
Но разве не следует,
что мы не опасаемся этого
потому, что говорим: «Следуй за большинством»?
А если ты скажешь
в качестве возражения,
что его перерезают с нижней стороны
курдюка [то есть разрезают его не у самого начала, а за пределами места, называемого «между испражнениями», расположенного напротив бёдер, где заканчивается спинной мозг. Оттуда до конца хвоста находится собственно «курдюк», и только он, поэтому его не требуется проверять: проходящий в нём мозг уже не имеет статуса спинного мозга. Даже если он там перерван, животное от этого не становится трефным. Только от этого места и выше, до мозга, он не должен быть перерван, и там его действительно можно проверить, — так сказать нельзя.
Ведь
«напротив позвоночника
пусть удалит его»
сказала Тора.
Слово «позвоночник» означает также почки, [как мы говорим: «Сердце понимает, а почки советуют»]. Из этого следует, что начало курдюка находится
там, где советуют почки.
А это место всё ещё находится внутри области «между испражнениями» и обладает статусом позвоночника. Если проходящий там спинной мозг перерван, животное становится трефным.
Поскольку разорвать курдюк невозможно, чтобы проверить, не перерван ли в нём спинной мозг, ведь требуется, чтобы он был «целиком», отсюда ясно следует, что мы полагаемся на большинство пригодных животных.
И снова возражаем:
откуда
мы знаем, что его не проверяют?
Возможно, его вскрывают
курдюк
и проверяют его. А если из-за требования «целиком»
его нельзя вскрывать, то
это относится
к запрету только
в случае, когда его разрезают полностью
и разделяют на две части.
Но если
его вскрывают так, что он не разделяется полностью на две части,
поскольку
он всё ещё
соединён, это не имеет значения
для данного запрета, поскольку он по-прежнему называется «цельным». Таким способом его можно проверить и убедиться, что животное не стало трефным.
Рав Шешет, сын Рава Иди, сказал: это выводится
из правила о большинстве
из телёнка, чья шея ломается. Ибо
о нём
Тора
[Дварим, 21] сказала: «И все старейшины того города, ближайшие к убитому, омоют свои руки над телёнком, чья шея сломана, в долине», — и мы истолковываем: «
чья шея сломана» —
когда оно цело,
так
пусть оно будет
всегда, каким оно было в момент ломания шеи.
И
поскольку его невозможно разрезать и проверить,
следовало бы опасаться, что оно трефное.
Но разве не следует,
что проверка ему не нужна
потому, что мы говорим: «Следуй за большинством»?
А если ты скажешь,
что отсутствие необходимости в проверке объясняется не тем, что мы полагаемся на большинство, а тем, что в любом случае проверка не нужна, поскольку
какая разница,
трефно оно или нет? Ведь это не жертва. Нельзя так сказать.
Ибо
так сказали в доме рабби Яная: телёнок, чья шея ломается, запрещён в пользовании, поскольку в связи с
телёнком, чья шея ломается,
написано слово «искупление»,
а это подобно
тому, как
в отношении
жертв.
Как сказано: «Искупи народ Твой, Израиль, которого Ты избавил, и не вмени им крови невинной среди народа Твоего, Израиля, и да будет им прощена кровь эта». То же самое мы должны вывести и относительно трефы: как трефное животное непригодно для жертвенника, так оно непригодно и в качестве телёнка, чья шея ломается.
Следовательно, именно потому, что мы полагаемся на большинство, мы не опасаемся этого. Отсюда надлежащим образом выводится правило о большинстве.
Раба бар Рав Шила сказал: это выводится
из правила о большинстве
из рыжей телицы. Ибо
о ней
Тора повелела: «И заколет
её перед ним»,
а в следующем стихе сказано:
«И сожжёт
телицу перед ним». И мы истолковываем:
как её закалывают целой, так и сжигают её целой.
А поскольку её невозможно разрезать и проверить до сожжения,
следовало бы опасаться, что она трефная.
Но разве не следует,
что отсутствие необходимости в проверке объясняется
тем, что мы говорим: «Следуй за большинством»?
Ведь большинство животных пригодны.
А если ты скажешь
в качестве возражения, что отсутствие необходимости в проверке объясняется тем, что это не жертва, и поэтому
какая разница,
трефна она или нет? Нельзя так сказать.
Ведь
Тора назвала её «грехоочистительной жертвой».
Как сказано о ней: «Вода очищения — это грехоочистительная жертва». Отсюда мы выводим, что закон рыжей телицы подобен закону жертв, приносимых на жертвеннике, несмотря на то что её святость относится к имуществу Храма. И в отношении того, что трефа делает её непригодной, она подобна жертвам, приносимым на жертвеннике. Поэтому отсюда надлежащим образом выводится правило о большинстве.
Рав Аха бар Яаков сказал: это выводится
из правила о большинстве
из козла, отправляемого
в Йом-Кипур
. Ибо Тора сказала: «И возьмёт двух козлов».
И мы истолковываем:
чтобы оба они были
двумя козлами [козлом для Всевышнего и козлом для Азазеля]
одинаковыми.