Хулин 118b — Талмуд с русским переводом

Возражаем:

«А если это не относится к оболочке нечистого животного» —

«отнеси это к обычной оболочке» съедобных продуктов [так правильнее вывести оболочку из оболочки]. И хотя стих об оболочке съедобных продуктов уже написан, можно сказать, что тот стих предназначен для включения

оболочки, которая вводит [нечистоту внутрь продукта, как разъяснялось выше]. И хотя посредством каль ва-хомер мы узнали только о выведении нечистоты, но о введении её через оболочку ещё не знали

«вводящей оболочке».

[Мы узнали это из каль ва-хомер лишь в отношении выведения, но в отношении введения, исходя из самой руки, всё ещё не знали].

А

стих «если это не относится» предназначен для включения

оболочки, присоединяющейся к продукту; но руку, вводящую нечистоту,

мы всё ещё не вывели?!

Отвечаем:

«Нет».

Возражение, что рука съедобных продуктов предназначена для выведения, а не для введения, вообще не вызывает затруднения. Ибо

изначально, когда была написана рука

в отношении съедобных продуктов,

она была написана именно для

введения нечистоты

.

Ведь стих «если вода будет вылита на семя, а что-либо из падали их упадёт на него» говорит о принятии продуктом нечистоты!

Отныне руку, выводящую нечистоту, мы выводим посредством каль ва-хомер из руки, вводящей нечистоту; а стих об оболочке съедобных продуктов относится к присоединению. Ведь оболочку съедобных продуктов, вводящую и выводящую нечистоту, мы можем вывести посредством каль ва-хомер из закона о руке, которая вводит и выводит нечистоту.

Возражаем:

«Но»

тогда зачем нужен стих об

оболочке нечистого животного?!

Ведь стих оказывается излишним.

Отвечаем:

«Для самого себя»

он нужен, чтобы сообщить нам закон об оболочке нечистого животного.

Возражаем:

«И для чего»

это понадобилось?

Если для присоединения

к мясу, чтобы достичь размера с оливу? Ведь

ты уже сказал, что она не присоединяется.

Как выше мы исключили оболочки из нечистоты падали.

Если для введения

и выведения нечистоты,

то это ведь выводится посредством

«каль ва-хомер из руки»?!

Отвечаем: стих действительно нужен для самого себя — для введения и выведения нечистоты. И

«если нечто выводится посредством каль ва-хомер,

стих всё же специально потрудился и написал это»!

Тора особо указала, что и рука, и оболочка выводят нечистоту, хотя оболочку можно было вывести посредством каль ва-хомер из руки.

Возражаем:

«Если так,»

раз ты говоришь, что если нечто выводится посредством каль ва-хомер, стих всё же специально потрудился и написал это,

оболочку обычных продуктов

[то есть оболочку в отношении нечистоты продуктов], о которой ты вывел, что оболочка присоединяется, исходя из того, что для введения и выведения не нужен отдельный стих, поскольку это можно вывести посредством каль ва-хомер из руки,

«скажи мне»

что она предназначена

для введения и выведения, ведь если нечто выводится посредством каль ва-хомер, стих всё же специально потрудился и написал это,

а откуда тогда мы узнаем о присоединении?

Отвечаем:

«Везде, где есть возможность истолковать»

излишек стиха,

мы истолковываем его.

Мы не говорим, что стих специально потрудился и написал это. Поэтому стих об оболочке съедобных продуктов мы относим к присоединению. В отличие от оболочки нечистого животного, из которой нельзя вывести ничего, поскольку из стиха мы выводим, что оболочка не присоединяется; там мы говорим: «Стих специально потрудился и написал это».

Рав Хавива сказал:

Всегда следует придерживаться первоначального объяснения: руку, вводящую нечистоту, мы выводим из оболочки нечистого животного. Поскольку стих не может относиться к самой оболочке — ведь это уже выводится посредством каль ва-хомер из её руки, — отнеси его к обычной руке, которая действует также при введении нечистоты.

Что касается возражения — почему бы не отнести стих к обычной оболочке, которая действует и при введении, и при присоединении, — можно ответить так:

«Оболочка нечистого животного отличается: поскольку»

она, в отличие от прочих оболочек, не присоединяется к мясу для восполнения требуемого размера, а

«выполняет функцию руки»

и только выводит нечистоту, как всякая рука, разумно предположить, что излишек в стихе о ней — раз он не нужен для самой оболочки —

«мы отнесём к руке»!

Иными словами, если стих не может относиться к самой оболочке, отнеси его к обычной руке, чтобы научить, что она действует также при введении нечистоты, а не к обычной оболочке, [и хотя эта оболочка подобна обычной оболочке, по своему закону она подобна обычной руке, поэтому излишек в стихе о ней мы относим к обычной руке] .

После того как Гемара выяснила источник того, что рука позволяет вводить и выводить нечистоту, а оболочка позволяет также присоединять продукт, Гемара вновь выясняет, откуда следует, что все оболочки присоединяются к размеру в яйцо.

Рав Иегуда бар Исмаэль возразил

против сказанного выше: оболочку для присоединения мы выводим из стиха «о всяком семени посевном» — подобно тому, как люди вынимают семя для посева:

«А ведь мы учили: верхушка»

на верхней части

граната присоединяется

к гранату для достижения размера в яйцо в отношении нечистоты продуктов, поскольку она является оболочкой плода.

«А его цветок»

— волоски, растущие вокруг верхушки и защищающие её, —

«не присоединяется».

Поскольку он защищает не сам плод, а оболочку, и не бывает оболочки поверх оболочки .

Из этого мы видим, что верхушка граната присоединяется как оболочка плода.

«Но почему? Ведь здесь сказано: “о всяком семени посевном”.»

Для присоединения был включён только предмет, который сеют в землю вместе с плодом,

«а нет»

такого в случае верхушки граната.

Ведь когда сажают гранат, в землю помещают отросток [ветвь] дерева, а не сам гранат . Итак, почему верхушка присоединяется к размеру в яйцо, если её не сеют в землю?!

«И ещё»

он возразил:

«Ведь мы учили»

в Мишне:

«кожа, соус, студень и тому подобное присоединяются для того, чтобы сделать [продукт] восприимчивым к нечистоте продуктов! Откуда мы знаем»

что закон оболочки существует для всех продуктов? Ведь из семян вывести это нельзя: шелуху, являющуюся оболочкой, сеют вместе с пшеницей, тогда как у животных такого не бывает?!

Отвечаем:

«Нет, написаны три стиха»

об оболочке:

а.

«О всяком семени».

б.

«Посевном»

в.

«Которое сеют».

Один —

для оболочки семян,

которые сеют в землю.

И один —

для оболочки плодов деревьев,

которая, хотя и не сеется в землю, всё же больше похожа на оболочку семян; и она также присоединяется.

А

другой —

для оболочки мяса, яиц и рыбы,

которая вообще не подобна оболочке семян, но всё же присоединяется, поскольку всё, что служит для защиты продукта, присоединяется к нему для достижения размера в яйцо.

В отношении нечистоты продуктов Тора установила, что продукт не способен принять нечистоту, пока не будет увлажнён одной из семи жидкостей; благодаря этому он становится «подготовленным» [приготовленным] к принятию нечистоты. Не требуется, чтобы водой был увлажнён весь продукт: если увлажнена лишь его часть, весь продукт становится подготовленным к принятию нечистоты . Теперь Гемара рассматривает закон о случае, когда водой увлажнена только рука продукта: достаточно ли этого, чтобы весь продукт стал подготовленным к принятию нечистоты, или нет.

Рав Хия бар Аши сказал от имени Рава: существует

закон

руки для

целей

нечистоты,

как мы уже сказали: рука вводит и выводит нечистоту.

Но нет

закона

руки для

целей

подготовки.

Если рука была увлажнена водой, продукт благодаря этому не стал подготовленным к принятию нечистоты .

А рабби Йоханан сказал: существует рука для нечистоты и для подготовки.

Подобно тому как рука считается продуктом в отношении законов нечистоты — она вводит и выводит нечистоту, — так и в отношении закона подготовки рука считается продуктом: если подготовлена рука, подготовлен также и продукт .

Разъясняем:

«В чём состоит их спор?»

«Если хочешь, скажи: в

стихе. Если хочешь, скажи: в

логическом рассуждении. Если хочешь, скажи: в стихе

в

»: ведь выше закон о руках продуктов был выведен из стиха «если вода будет вылита на семя, а что-либо из падали их упадёт на него: он нечист для вас», и мы истолковываем слово «для вас» — «для всего, что вам необходимо».

Один

— Рав —

считает: стих

со словом «для вас»

истолковывается по отношению к последующему

— к словам «он нечист», то есть к руке для нечистоты,

«но не по отношению к предшествующему»

— к словам «если вода будет вылита», то есть к подготовке; поэтому он считает, что руки для подготовки нет.

А другой

— рабби Йоханан —

считает: стих истолковывается и по отношению к последующему, и по отношению к предшествующему,

и слово «для вас» относится также к подготовке; Тора установила закон руки и в отношении подготовки, поэтому существует рука для подготовки.

«Если хочешь, скажи: в логическом рассуждении. Один»

— рабби Йоханан —

считает: подготовка —

«это начало нечистоты»!

Поскольку благодаря подготовке продукт становится способным принять нечистоту, её закон подобен закону нечистоты; и подобно тому как установлен закон руки в отношении принятия нечистоты, разумно предположить, что существует закон руки и в отношении подготовки к принятию нечистоты.

«А другой»

— Рав —

считает: подготовка —

«не является началом нечистоты».

Поэтому нельзя выводить закон подготовки из закона принятия нечистоты, и он считает, что руки для подготовки нет .

Сказано в барайте в соответствии с мнением рабби Йоханана: подобно тому как существует рука для нечистоты,

так существует рука и для подготовки.

«И подобно тому как

семена

не принимают нечистоту, пока не будут отделены от земли,»

если нечисть коснулась их, пока они ещё соединены с землёй, они не принимают нечистоту, —

«так и подготовка возможна только после того, как они будут отделены».

Если семена увлажнились, пока были соединены с землёй, они не стали способными принять нечистоту, пока не увлажнились уже после отделения .

В барайте прямо сказано согласно закону, установленному рабби Йохананом: существует рука для подготовки. [А Рав — таннай и не согласен с этой барайтой].

Рав сказал: «Руки не бывает у продукта меньше размера с оливу».

Если продукт меньше размера с оливу имеет руку и нечистота коснулась руки, рука не вводит нечистоту в продукт [и также не выводит нечистоту из продукта], поскольку продукт меньше размера с оливу недостаточно значим, чтобы иметь «руку».

«И оболочки не бывает у продукта меньше размера боба».

Если продукт меньше размера «боб» [вид семени, значительно меньший, чем олива], его оболочка не обладает законом оболочки: она не присоединяется и не вводит и не выводит нечистоту. Но если в продукте есть размер «боб», то даже если он меньше размера с оливу, его оболочка обладает законом оболочки и присоединяется .

А Рабби Йоханан сказал: есть рукоятка

также

для меньшего, чем кезайт.

Но при этом в нём должно быть как минимум вдвое больше .

И хранитель

также

бывает для меньшего, чем двойной размер.

В Гемаре рассматривается случай, когда в момент принятия нечистоты эта пища находилась вместе с другой пищей, и вместе они составляли объём в яйцо, однако рукоятка служила для удержания лишь части размером не менее кезайта; в противном случае пища не принимает нечистоту и не оскверняет другие предметы, если её объём меньше яйца .

Мейтиви

Раву и Рабби Йоханану: сказано в барайте:

две кости

умершего

и на них две половины оливкового объёма

мяса умершего — на каждой кости по половине оливкового объёма,

а другие концы

костей [сторону костей, на которой нет мяса]

внесли в дом, и дом накрывает их своей крышей,

то

дом нечист.

И хотя кость умершего не оскверняет посредством нахождения под одной крышей [а только через прикосновение и перенос], всё же дом становится нечистым посредством нахождения под одной крышей, поскольку кость, внесённая в дом, является хранителем или рукояткой мяса на другом конце кости [так как и в отношении нечистоты умершего действует закон о рукоятке и хранителе ].

И хотя каждая кость является рукояткой или хранителем лишь для половины оливкового объёма, всё же она позволяет передать нечистоту от мяса дому; следовательно, считается, что в доме находятся две половины оливкового объёма умершего, и весь дом оскверняется посредством нахождения под одной крышей.

Иегуда бен Некоса говорит от имени Рабби Яакова: каким образом две кости могут соединиться, образуя кезайт!?

Поскольку мясо на каждой кости меньше кезайта, на кость не распространяется закон о рукоятке [или хранителе], и она не оскверняет дом.