Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 111a — Талмуд с русским переводом
Сказал ему Абайе Рав Сафре: Оттуда нет доказательства. Ибо возможно, там речь идёт о запрещённой печени, например о печени трефного животного, и запрет обусловлен не кровью, выделяющейся из печени, а…
Оригинальный текст Хулин 111a
אמר ליה
אביי לרב ספרא: משם אינה ראיה. כי
דילמא התם
מדובר
בכבדא דאיסורא
, כגון בכבד של טריפה, ואין האיסור מחמת הדם הנפלט מן הכבד אלא
ומשום שמנוניתא
של הכבד הטריפה, שאוסרת את החתיכה המתבשלת עמה משום שבלעה החתיכה משמנונית של הכבד האסור משום טרפה. וכך אמר התנא של המשנה במסכת תרומות: הכבד האסורה - אוסרת את חבירתה שהתבשלה עמה, משום שמנונית האיסור שבלעה ממנה חבירתה. אבל כבד המותרת שהתבשלה עם חתיכת בשר טריפה אינה נאסרת, לפי שהכבד טרודה לפלוט דם וכל עוד היא טרודה לפלוט היא אינה בולעת.
ואילו אני -
משום דמא
שיוצא מכבד כשרה הסתפקתי -
מאי?
האם דם הכבד, שכשר לאכילה בהיותו בתוך הכבד, משום שעיקרו של הכבד דם הוא, ולמרות זאת התירה אותו התורה, האם הוא מותר גם כשפרש מהכבד ונתן טעם בחתיכת בשר אחרת, או שמא משעה שפירש מהכבד הרי הוא אסור באיסור דם, ואוסר את החתיכה שנבלע בה.
כי הדר
רב ספרא,
סליק, אשכחיה לרב זריקא
, ושאלו מה דינו של דם הכבד לאחר שפירש ונתן טעם בחתיכה אחרת.
אמר ליה
רב זריקא:
האי נמי לא תיבעי לך! דאנא, וינאי בריה דרבי אמי, איקלען לבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזי, וקריבו לן קניא בקופיה
, את הקנה של הבהמה עם כל המחובר אליו, והיינו - הלב, הכבד והריאות. וכולם נתבשלו ביחד -
ואכלנא
אותם.
ומוכח, שלמרות שהתבשלו הלב והריאות יחד עם הכבד הם לא נאסרו מחמת הדם הנפלט מהכבד. ומוכח מזה שהדם הנפלט מהכבד אינו אסור משום דם.
מתקיף לה רב אשי, ואיתימא רב שמואל מזרוקיניא: ודלמא פי קנה
-
חוץ לקדרה הוה
, ולא יצא הדם לתוך הקדרה אלא נשפך הדם של הכבד, דרך קנה הכבד, אל תוך הקנה הגדול של הריאה, ומשם הוא נשפך החוצה, ולפיכך היה מותר להם לאכול את הלב והריאות על אף שנתבשלו יחד עם הכבד!?
אי נמי
, יתכן כי
מיחלט הוה חליט ליה מעיקרא
לכבד לבדו, ומשנחלט נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא [והדם המובלע בתוך הכבד שרי לאוכלו, שהרי לא נפלט!].
כי הא דרב הונא, חלטי ליה
, אנשי ביתו, לכבד -
בחלא
. בחומץ, ומשנחלט בחומץ שוב אינו פולט דם, ואז היו מבשלים אותו עם בשר אחר.
ורב נחמן, חלטי ליה
, אנשי ביתו, לכבד -
ברותחין
.
וסבר רב פפא קמיה דרבא, למימר
כבד שצמתו אותו בחומץ, הרי אותו
חלא
שנצמת בו הכבד
אסיר
, משום שמקצת מן הדם נפלט והתערב בחומץ.
אמר ליה
רבא:
אי חלא
, החומץ שחלטו בו את הכבד,
אסיר
-
איהו
, הכבד גופו,
נמי אסיר!
שהרי
כי היכי דפליט
הכבד דם אל תוך החומץ בשעה שחולטים אותו,
הדר בלע
מן החומץ את הדם שנפלט, כיון שנצמת ואינו טרוד לפלוט הרי הוא חוזר ובולע, והיה הכבד עצמו צריך להאסר. אלא, מכאן ראיה, שבשעה שחולטים אותו נצמת הדם בתוכו, ואין הוא פולט החוצה דם בכלל.
רב שבא איקלע
[הזדמן]
לבי רב נחמן, אייתו ליה כבדא שליקא
[כבד שלוק, כלומר, מבושל. ועיין תוספות שלא היה הכבד נחלט ברותחים!],
ולא אכל
רב שבא מהכבד המבושל.
אמרו ליה
לרב נחמן:
בר בי רב
, תלמיד,
דלגיו
, שהתארח אצלך בביתך,
לא אכיל
מתבשיל הכבד שהוגש לו. שאל אותם רב נחמן
ומנו
אותו תלמיד? וענו לו
רב בר שבא!
אמר להו רב נחמן: גאמו
, הגמיאוהו
ל"שבא"
[קרא לו על שם אביו] בעל כרחו!
ואמרינן:
כתנאי!
שנחלקו תנאים בדין הכבד שנשלק.
דתניא:
רבי אליעזר אומר: הכבד אוסרת
את המתבשל עמה בקדרה,
ואינה נאסרת
בבישולה,
מפני שפולטת
את דמה בזמן הבישול
ואינה בולעת
ממנו, משום שהיא טרודה לפלוט.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: אם היתה
מתובלת
, מרכך אותה התבלין ולכן היא
אוסרת
את המתבשל עמה,
ו
גם
נאסרת
בעצמה, כי מחמת ריכוכה מחמת התבלין היא בולעת מהדם אפילו בשעה שהיא טרודה לפלוט.
ואם היתה
שלוקה
הרבה מאד הרי היא
אוסרת ו
גם
נאסרת
בעצמה. לפי שאחר שגומרת לפלוט את הדם היא חוזרת ובולעת, שהרי נשלקה הרבה מאד, מעבר לזמן שהיא פולטת.
רבה בר רב הונא אקלע לבי רבה בר רב נחמן. אייתי לקמי
ביום השבת
תלת סאוי טחאי
[שלש סאה של פת נקיה, וטחו את פניה של הפת בשמן ובדבש].
אמר להו: מי הוה ידעיתו דאתינא
, כיצד ידעתם שבכוונתי להגיע אליכם, שטרחתם מערב שבת להכין פת שכזאת לכבודי?
אמרו ליה
: לכבוד שבת הכנו את הפת, שהיא חשובה בעינינו לא פחות מאורח נכבד כמוך, כי
מי עדיפת לן מינה
משבת,
דכתיב
בה "
וקראת לשבת עונג
".
אדהכי, אשכח
רבה בר רב הונא,
ההוא כבדא דהוה בה סימפונא דבליעא
בו
דמא
.
אמר להו: אמאי עבדיתו הכי
, והרי רק דם הכבד הבלוע בכבד עצמו מותר לאוכלו [כשלא פורש החוצה], אבל דם הסימפונות הכנוס בו [ועי' תוספות "וחתוכיה"], לא הותר!?
אמרו ליה: אלא היכי נעביד?
אמר להו: קרעו
את הכבד
שתי וערב, וחיתוכא
של הכבד, כשתבואו לצלותו בתנור, יהיה
לתחת
, שיהיה חיתוכו של הכבד מופנה כלפי מטה כדי שיזוב הדם הכנוס לתוכו ויצא למטה.
Русский перевод
Сказал ему
Абайе Рав Сафре: Оттуда нет доказательства. Ибо
возможно, там
речь идёт
о запрещённой печени, например о печени трефного животного, и запрет обусловлен не кровью, выделяющейся из печени, а
о запрещённой печени, например о печени трефного животного, и запрет обусловлен не кровью, выделяющейся из печени, а
жиром
трефной печени, который запрещает кусок, варящийся вместе с ней, поскольку кусок впитал жир печени, запрещённой как трефа. И так сказал таннай Мишны в трактате Трумот: запрещённая печень запрещает свою соседку, варившуюся вместе с ней, из-за жира запрещённого, который её соседка впитала от неё. Но разрешённая печень, варившаяся вместе с куском мяса трефного животного, не становится запрещённой, поскольку печень занята выделением крови, а всё время, пока она занята выделением, она не впитывает.
А я —
из-за крови
выходящей из кошерной печени, сомневался:
что же?
что? Разрешена ли кровь печени, которая разрешена в пищу, пока находится внутри печени, поскольку сущность печени — кровь, и, несмотря на это, Тора разрешила её, также и после того, как она отделилась от печени и придала вкус другому куску мяса, или же с того момента, как она отделилась от печени, она запрещена запретом крови и запрещает кусок, в который впиталась?
Когда вернулся
Рав Сафра,
поднялся и встретил Рава Зерику,
и спросил его, каков закон относительно крови печени после того, как она отделилась и придала вкус другому куску.
Сказал ему
Рав Зерика:
И это тебе не следует спрашивать! Ведь я и Винай, сын раби Ами, прибыли в дом Йеуды, сына раби Шимона бен Пази, и подали нам трахею вместе со всем прикреплённым к ней,
то есть сердце, печень и лёгкие. И всё это сварили вместе —
и мы съели
их. :
Гемара в трактате Горайот [13б] говорит: пять вещей заставляют забыть учёбу, и одна из них — тот, кто ест сердце животного. И последние мудрецы задали вопрос по этому поводу на основании нашей сугии, поскольку из комментария Раши явно следует, что перед ними подали трахею вместе с сердцем и печенью. И раби Хаим Каневский в книге «Зихрон» (часть 2, буква йод) ответил, что следует сказать: они не ели сердце. Во всяком случае, из Гемары будет доказано, что если сердце сварилось с другими вещами, другие вещи не становятся запрещёнными из-за того, что получили вкус от сердца. И доказано, что, несмотря на то, что сердце и лёгкие сварились вместе с печенью, они не стали запрещёнными из-за крови, выделившейся из печени. И из этого доказано, что кровь, выделяющаяся из печени, не запрещена как кровь.
Возразил ему Рав Аши, а некоторые говорят — Рав Шмуэль из Звукенеи: А возможно, отверстие трахеи —
находилось вне котла,
и кровь вышла не в котёл, а кровь печени вытекла через канал печени внутрь большого канала лёгкого, а оттуда вытекла наружу, и поэтому им было разрешено есть сердце и лёгкие, хотя они сварились вместе с печенью!?
Или также,
возможно,
его изначально полностью ошпарили,
только печень, и после ошпаривания кровь внутри неё свернулась и больше не выходит [а кровь, заключённая внутри печени, разрешена для еды, поскольку не вышла наружу!]!
Как в случае с Равом Хуной: ему ошпаривали,
его домашние, печень —
уксусом.
Уксусом; после того как её ошпаривали уксусом, она больше не выделяла кровь, и тогда её варили с другим мясом.
А Раву Нахману ему ошпаривали,
его домашние, печень —
кипятком.
И Рав Папа перед Рабой собирался сказать:
печень, которую свернули уксусом, тот
уксус,
в котором свернулась печень,
запрещён,
поскольку часть крови выделилась и смешалась с уксусом.
Сказал ему
Рава:
Если уксус,
уксус, которым ошпарили печень,
запрещён, то
она,
сама печень,
тоже запрещена!
Ведь
подобно тому как она выделяет
печень кровь в уксус, когда её ошпаривают,
она снова впитывает
из уксуса выделившуюся кровь, поскольку, когда она свернулась и уже не занята выделением, она снова впитывает, и сама печень должна была бы стать запрещённой. Но отсюда доказательство: во время ошпаривания кровь внутри неё сворачивается, и она вообще не выделяет кровь наружу.
Рав Шева прибыл [
случайно оказался ]
в дом Рава Нахмана; ему принесли варёную печень [
варёную, то есть приготовленную. И смотри Тосафот: печень не была ошпарена кипятком! ],
и он не ел
варёную печень.
Сказали ему
Раву Нахману:
ученик бейт-мидраша,
ученик,
который пропустил,
остановившийся у тебя в доме,
не ест
из блюда из печени, которое ему подали. Спросил их Рав Нахман:
кто он,
этот ученик? И ответили ему:
Рав бар Шева!
Сказал им Рав Нахман: Напоите,
напойте
«Шеву» [
назвал его по имени отца ] насильно!
И мы говорим:
как мнения таннаев!
Поскольку таннаи разошлись во мнениях относительно закона о варёной печени.
Ибо было сказано в барайте:
Раби Элиэзер говорит: печень запрещает
то, что варится вместе с ней в котле,
но сама не становится запрещённой
из-за своей варки,
поскольку выделяет
свою кровь во время варки
и не впитывает
её, поскольку занята выделением.
Раби Ишмаэль, сын раби Йоханана бен Броки, говорит:
если она была
приправлена,
приправа размягчает её, и поэтому она
запрещает
то, что варится вместе с ней,
и
также
становится запрещённой
сама, поскольку из-за размягчения, вызванного приправой, она впитывает кровь даже в то время, когда занята выделением.
А если она была
разварена
чрезвычайно сильно, то она
запрещает и
также
становится запрещённой
сама. Поскольку после того, как она заканчивает выделять кровь, она снова впитывает, ведь она была разварена чрезвычайно сильно, сверх времени, когда она выделяет.
Раба бар Рав Хуна прибыл в дом Рабы бар Рав Нахмана. Ему принесли
в день Шабата
три сеа тахаи [
три сеа чистого хлеба, и лицо хлеба намазали маслом и мёдом ].
Сказал им: Разве вы знали, что я приду,
как вы узнали, что я намереваюсь прийти к вам, так что ещё с кануна Шабата потрудились приготовить такой хлеб в мою честь?
Сказали ему:
в честь Шабата мы приготовили хлеб, который для нас не менее важен, чем такой почётный гость, как ты, поскольку
кто для нас важнее неё
Шабата,
как написано
о ней: «
И назовёшь Шабат наслаждением».
Тем временем обнаружил
Раба бар Рав Хуна
ту самую печень, в которой находился закупоренный сосуд
в ней
с кровью.
Сказал им: Почему вы так поступили,
ведь только кровь печени, впитанная в саму печень, разрешена для еды [если не вышла наружу], но кровь сосудов, находящаяся в ней [см. Тосафот «И её разрезы»], не разрешена!?
Сказали ему: А как же нам поступить?
Сказал им: Разрежьте
печень
вдоль и поперёк, а разрез
печени, когда вы будете жарить её в печи, должен быть
внизу,
чтобы разрез печени был обращён вниз, дабы заключённая в ней кровь стекала и выходила вниз.