Хулин 110b — Талмуд с русским переводом

Сказал ему

Рами бар Дикулей:

Это одолженный талит,

а Рав Йеуда сказал: одолженный талит в течение первых тридцати дней

после того, как его одолжили, —

освобождён

от заповеди цицит

даже по постановлению мудрецов, а после тридцати дней он освобождён от обязанности по Торе, но обязан носить цицит по постановлению мудрецов.

Тем временем,

пока они вели этот разговор,

привели одного человека, который не почитал [

не уважал]

своих отца и мать.

Его привязали

к столбу, чтобы высечь, как мы учили в трактате Ктубот: того, кто не хочет исполнять возложенную на него заповедь, бьют, чтобы заставить его исполнить её, — вплоть до того, что душа его покинет.

Сказал им

Рами бар Дикулей:

«Отпустите его!»

Освободите его и не бейте, поскольку относительно заповеди почитания отца и матери его не принуждают,

ибо было сказано в барайте: всякая заповедь-асе, награда за которую указана рядом с ней,

то есть Тора прямо указала её награду, как, например, заповедь почитания отца и матери, о которой сказано: «...дабы продлились дни твои»,

не входит в обязанности нижнего суда!

Ведь именно поэтому Тора указала её награду: чтобы сказать нам, что если её не исполняют, единственным наказанием будет утрата прямо указанной награды за эту заповедь, и никакого другого наказания не будет — даже наказания в виде принуждения к её исполнению.

Сказал ему

Рав Хисда Рами бар Дикулей:

«Я вижу, что ты очень остёр!»

Ты чрезвычайно проницателен.

Сказал ему

Рами бар Дикулей:

«Если бы ты находился там, где Рав Йеуда, —

я показал бы тебе свою остроту!»

Сказал Абайе Раву Сафре: «Когда поднимешься туда,

в Землю Израиля,

спроси у них: как поступают с печенью

— что вы делаете

при

ней

при её приготовлении? Разрешено ли варить её в кастрюле или, возможно, запрещено, поскольку при варке она выделяет кровь в кастрюлю, а выделившаяся кровь запрещена для еды и снова впитывается в продукты, находящиеся в кастрюле».

Когда поднялся

Рав Сафра,

он встретил Рава Зерику

и спросил его, как поступают при варке печени.

Сказал ему

Рав Зерика Раву Сафре:

«Я сварил её

печень

для раби Ами —

и он ел.

Когда пришёл

Рав Сафра обратно

к нему,

к Абайе, и рассказал ему то, что услышал от Рава Зерики,

сказал ему

Абайе Раву Сафре:

«Что касается того, чтобы сделать запрещённой саму себя,

у меня вопроса нет!»

Иными словами, Абайе не сомневался относительно варки самой печени: несомненно, кровь, выделяющаяся из неё во время варки, не впитывается обратно и не делает её запрещённой, поскольку всё то время, пока печень выделяет кровь при варке, она не впитывает обратно выделившуюся кровь.

«Вопрос у меня возник —

относительно того, чтобы сделать запрещённой другую».

Не делает ли кровь, выходящая из печени во время варки, запрещённым кусок мяса, который варится вместе с ней в той же кастрюле?

Рав Сафра сказал Абайе:

«Чем отличается то, что вопрос о том, чтобы сделать запрещённой саму себя, у тебя не возник,

поскольку тебе известна Мишна,

ведь учили мы в Мишне

в трактате Трумот: «Печень

не становится запрещённой

при варке», — если так,

то и относительно того, чтобы сделать запрещённой другую, у тебя не должно быть вопроса, ведь учили мы в Мишне

тебе известной:

печень

делает запрещённой

другую пищу, которая варится вместе с ней в кастрюле,

но сама не становится запрещённой

сама,

поскольку она выделяет

кровь во время варки

и

из-за того, что занята выделением крови,

не впитывает

выделяющуюся кровь! А другое мясо впитывает её».

И это относится

к необходимости разрезать вдоль и поперёк — это только в случае

печени,

поскольку в ней заключена кровь, а когда она выходит, она запрещена [по Торе или по постановлению мудрецов, см. даф 110 — б, Тосафот, слова «печень», мнение Рабейну Там, и Рашба там],

но

кровь

селезёнки [

селезёнка ] — крови в ней не заключено, а краснота в ней

только жир. [

Раши написал, что её разрешено даже варить в котле. А Тосафот написали, что именно сама селезёнка считается жиром, но кровь, выходящая из неё, запрещена, как вся кровь органов ].

Как в случае со Шмуэлем: ему готовили блюдо из селезёнки в день, когда он совершал кровопускание.

То есть в день, когда ему пускали кровь, он ел блюдо из селезёнки.

Сказано:

тот, кто жарит мясо в печи с помощью вертела [и острие вертела обращено вниз], должен сделать так:

Печень над мясом —

разрешено.

Нас не беспокоит, что кровь выходит во время жарки и стекает на кусок мяса, подвешенный на вертеле под ней.

Почему?

Кровь

печени

скользит,

скользит по куску мяса во время жарки и не впитывается в него, а падает на землю, поскольку свойство крови — скользить.

Но положить

вымя над мясом —

запрещено!

В чём причина?

Молоко,

выходящее из вымени, когда его жарят, не скользит по куску мяса, а

прилипает,

поскольку свойство молока — прилипать, и оно прилипает и впитывается в мясо.

Рав Дими из Нехардеи передавал наоборот:

Вымя над мясом —

разрешено. В чём причина?

Молоко

животного

забитого

запрещено

по постановлению мудрецов.

И не опасаются, что оно впитается в мясо, находящееся под ним, во время жарки. :

Из сугии ясно, что молоко, находящееся в теле коровы во время забоя, запрещено варить с мясом только по постановлению мудрецов. Поэтому разрешено жарить вымя над мясом, и из этого «Пли́тей» доказал, в разделе 87, малый пункт 2, что жарка мяса с молоком запрещена по Торе. Ведь если сказать, что по Торе это разрешено, Гемара могла бы привести другое различие между кровью и молоком: молоко, зажаренное с мясом, запрещено по постановлению мудрецов. И из того, что Гемара не сказала так, доказано, что это запрещено по Торе. И раби Акива Эйгер написал [«Ктав ве-хотам», второе издание, раздел 11], что если бы Гемара сказала так, всё равно было бы запрещено затем варить вымя в кастрюле, поскольку сначала, во время жарки, в него впиталось молоко, а теперь, когда его варят, нарушают запрет варки. Поэтому Гемара должна была сказать, что молоко забитого животного запрещено по постановлению мудрецов, чтобы разрешить также последующую варку вымени. А в респонсах «Хатам Софер», раздел 97, написал, объясняя доказательство «Пли́тей», что ему было трудно понять, почему Гемара говорит, что разрешено жарить вымя над мясом, и не говорит о ещё большем новшестве — что разрешено жарить сыр над мясом, поскольку жарка запрещена по постановлению мудрецов, а это было бы большим новшеством, чем случай с выменем. Ведь в случае с выменем имеются два запрета по постановлению мудрецов [что жарка мяса с молоком разрешена по Торе, а молоко забитого животного запрещено только по постановлению мудрецов]; но отсюда доказано, что жарка мяса с молоком запрещена по Торе. Но

печень над мясом —

запрещено.

Поскольку запрет

крови

выходящей из печени

предписан Торой,

и следует опасаться, что она впитается в мясо, находящееся под ней. [И см. Тосафот, слова «кровь, предписанная Торой»]

Меримар истолковал: галаха: и печень, и вымя —

под мясом разрешены,

поскольку кровь печени и [молоко] вымени скользит и не впитывается в мясо, находящееся под ними [а относительно молока, выходящего из вымени, см. Тосафот, слова «под мясом разрешены»].

А положить печень или вымя

над мясом —

только

постфактум — нет,

но

изначально —

нет!