Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 110a — Талмуд с русским переводом
И мы объясняем: То же самое относится и к случаю, когда изначально. Но поскольку далее Мишна хотела сказать: « точное положение страницы вымя, сваренное в его молоке, запрещено», то есть оно…
Оригинальный текст Хулин 110a
ומשנינן:
הוא הדין דאפילו לכתחילה. ואיידי דקא בעי למיתנא סיפא "קבה
שבשלה בחלבה אסורה", דאפילו דיעבד נמי לא, תנא נמי רישא "שבשלה"
.
כי סליק
כאשר עלה
רבי אלעזר
לארץ ישראל,
אשכחיה לזעירי
.
אמר ליה
רבי אלעזר לזעירי: האם
איכא תנא
במקום זה
דאתנייה לרב
את הדין ש
כחל
שבשלו בלא קריעה אסור באכילה? [ששמע רבי אלעזר את לישנא בתרא דרב]
אחוייה
בני אותו המקום
לרב יצחק בר אבודימי
, ואמרו לו זה הוא התנא ששנה דין זה לרב.
אמר ליה
רב יצחק לרבי אלעזר:
אני לא שניתי לו
דין
כחל
לאיסור
כל עיקר
, לא במינקת ולא בשאינה מינקת!
ורב
, שאסר להם כחל,
בקעה מצא
-
וגדר בה גדר
. שראה שהיו מזלזלים באיסור בשר בחלב, ולכן החמיר עליהם אפילו בכחל, כדי להרחיקם מהאיסור.
דרב איקלע לטטלפוש. שמעה לההיא איתתא דקאמרה לחבירתה: ריבעא
[ליטרא]
דבשרא
-
כמה חלבא בעי לבשולי?
אמר
רב:
לא גמירי
אנשים אלו
דבשר בחלב אסור!? איעכב
שם,
וקאסר להו אפילו כחלי! רב כהנא מתני
מעשה זה
הכי
, שענה רב יצחק לרבי אלעזר שלא שנה לרב דין כחל כל עיקר.
רבי יוסי בר אבא מתני
מעשה זה כך, שענה רב יצחק לרבי אלעזר,
אנא כחל של מניקה שניתי לו
לאסור,
ומ
תוך
פלפולו של רבי חייא שנה ליה
לרב
כחל סתם
. שרבי חייא מתוך חריפותו, היה מקצר וסבר שגם תלמידיו חריפים כמוהו, וסמך שיבינו שהכוונה לכחל של מינקת, ורב לא הבין כך, אלא כפשוטו שכל כחל אסור.
רבין ורב יצחק בר יוסף איקלעו לבי רב פפי. אייתו לקמייהו תבשילא דכחל.
רב יצחק בר יוסף אכל
מהתבשיל.
רבין לא אכל.
אמר אביי: רבין
שהיה קרוי "
תכלא
" [אדם שכול, הקובר את בניו] -
אמאי לא אכל
ממאכל הכחל!?
מכדי
, הרי
דביתהו
[אשתו]
דרב פפי
-
ברתיה דרב יצחק נפחא הואי! ורב יצחק נפחא
-
מריה דעובדא הוה!
[זהיר היה במעשים טובים].
אי לאו דשמיע לה
לאשתו של רב פפי
מבי נשא
, מבית אביה הצדיק,
לא הוה עבדא
מאכל העשוי מכחל, ומשעשתה זאת הרי זה ראיה שהוא מותר.
בסורא
-
לא אכלי כחלי
כלל, אפילו צלוי ואפילו קרוע.
בפומבדיתא
-
אכלי כחלי!
רמי בר תמרי, דהוא רמי בר דיקולי מפומבדיתא איקלע לסורא במעלי יומא דכפורי
, בערב יום הכיפורים.
אפקינהו כולי עלמא לכחלינהו
-
שדינהו!
אזיל איהו
[רמי בר דיקולי],
נקטינהו, אכלינהו
את הכחלים.
אייתוה לקמיה דרב חסדא. אמר ליה
רב חסדא
אמאי תעביד הכי
לאכול כחל?
אמר ליה
רמי בר דיקולי:
מאתרא דרב יהודה אנא
-
דאכיל!
אמר ליה
רב חסדא:
ו
כי
לית לך
זה שלמדנו שההולך ממקום אחד למקום אחר
נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם!?
ואם כן, כאן שנוהגים איסור באכילת כחל היה לך להחמיר כמנהג המקום!?
אמר ליה: חוץ לתחום
של סורא
אכלתינהו
.
אמר ליה רב חסדא:
ו
כי מאחר שחוץ לתחום אכלת אותו
במה טויתינהו
[כיצד היו לך עצים הראויים לצלות עליהן את הכחל?].
אמר ליה
רמי בר דיקולי:
בפורצני
, חרצנים המצויים אצל היקבים, הבערתי אותם וצליתי עליהם את הכחל.
אמר ליה רב חסדא:
ודלמא מיין נסך הויא!?
אמר ליה
: חרצנים ישנים,
לאחר שנים עשר חודש הוו
, ושנינו במסכת עבודה זרה שחרצנים יבשים, שעברו עליהן שנים עשר חודש, מותרים.
אמר ליה רב חסדא:
ודלמא
חרצנים
דגזל הוה!?
כלומר, מי נתן לך רשות לקחתם?
אמר ליה: יאוש בעלים הוה
בהם, והראיה -
דקדחו בהו
, גדלו עליהם
חילפי
, עשבים שצומחים בכרמים. וכיון שבמשך זמן מרובה שכזה הם מתקלקלים ובכל זאת לא באו הבעלים לקחתם, זה סימן שהתייאשו מהם.
חזייה
רב חסדא את רמי בר דיקולי
דלא הוה מנח תפילין
.
אמר ליה
רב חסדא:
מאי טעמא לא מנחת תפילין?
אמר ליה: חולי מעיין הוא, ואמר רב יהודה: חולי מעיין פטור מן התפילין
לפי שצריך לחולצם פעמים רבות, שתפילין צריכות גוף נקי.
חזייה דלא הוה קא רמי חוטי
ציצית בטליתו של רמי בר דיקולי.
אמר ליה
רב חסדא:
מאי טעמא לית לך חוטי?
Русский перевод
И мы объясняем:
То же самое относится и к случаю, когда изначально. Но поскольку далее Мишна хотела сказать: «
точное положение страницы
вымя, сваренное в его молоке, запрещено», то есть оно запрещено даже постфактум, в начале она также сказала: «сваренное».
Когда поднялся
когда приехал
рабби Элазар
в Эрец-Исраэль,
он встретил Зеири.
Он сказал ему
рабби Элазар сказал Зеири: есть ли
таннай
здесь,
который передал Раву
закон о том, что
вымя
сваренное без надреза, запрещено в пищу? [Рабби Элазар слышал вторую формулировку слов Рава.]
Его показали
люди этого места
рабби Ицхаку бар Авдими, сказав ему, что это тот таннай, который передал Раву этот закон.
Он сказал ему
рабби Ицхак рабби Элазару:
Я вообще не передавал ему
закон
о вымени
как о предмете,
запрещённом полностью,
ни о вымени кормящей, ни о вымени некормящей!
А Рав
который запретил им вымя,
нашёл место, где нарушали ограду —
и установил там дополнительную ограду. Он увидел, что они пренебрегают запретом мяса с молоком, и поэтому ужесточил для них постановление даже относительно вымени, чтобы отдалить их от нарушения этого запрета.
Ибо увидел, что они пренебрегают запретом мяса с молоком, и поэтому ужесточил для них даже [закон] о вымени, чтобы отдалить их от запрета.
Когда Рав прибыл в Татальфуш, он услышал, как одна женщина сказала своей подруге: «Четверть
литры
мяса —
сколько молока нужно, чтобы его сварить?»
Рав сказал
Рав:
Неужели эти люди не знают,
что
мясо с молоком запрещено?! Он задержался
там
и запретил им даже вымя! Рав Кахана передавал
этот случай
так
что рабби Ицхак ответил рабби Элазару, будто он вообще не передавал Раву никакого закона о вымени.
Рабби Йоси бар Абба передавал
этот случай иначе: так, что рабби Ицхак ответил рабби Элазару:
Я передал ему запрет на вымя кормящей
запретив его,
а
из-за
своего тонкого рассуждения рабби Хия передал ему
Раву
просто «вымя». Рабби Хия, благодаря своей проницательности, выражался сокращённо и полагал, что его ученики столь же проницательны, как он сам; он рассчитывал, что они поймут: речь идёт о вымени кормящей. Но Рав понял это не так, а буквально — что запрещено любое вымя.
Ибо рабби Хия из-за своей остроты ума сокращал [свои слова] и полагал, что и его ученики столь же остры, как он, и рассчитывал, что они поймут, что имеется в виду вымя кормящей; а Рав понял это не так, а буквально — что всякое вымя запрещено.
Равин и рабби Ицхак бар Йосеф прибыли в дом Рава Паппи. Перед ними поставили блюдо с выменем.
Рабби Ицхак бар Йосеф ел
из этого блюда.
Равин не ел.
Абайе сказал: Равин,
которого называли
«Техла»
человеком, потерявшим детей и хоронившим их, —
почему он не ел
из блюда с выменем?!
Ведь
его
жена
жены
Рава Паппи
была дочерью рабби Ицхака Нафхи! А рабби Ицхак Нафха
был человеком, строго соблюдавшим заповеди!
То есть он был очень осмотрителен в добрых делах.
Если бы он не слышал от неё
жены Рава Паппи
из дома её отца,
из дома её праведного отца,
она бы не приготовила блюдо из вымени; а раз она это сделала, значит, вымя разрешено.
блюдо, приготовленное из вымени; а раз она это сделала, это свидетельствует, что оно разрешено.
В Суре
вообще не ели вымя,
даже жареное и даже после надрезания.
А в Пумбедите
ели вымя!
Рами бар Тамри, он же Рами бар Дикули из Пумбедиты, прибыл в Суру в канун Йом-Кипура,
в канун Дня искупления.
Все жители вынесли свои вымени —
выбросили их!
Он отправился
Рами бар Дикули,
подобрал их и съел
эти вымени.
Его привели перед Равом Хисдой. Он сказал ему
Рав Хисда:
почему ты поступил так,
ел вымя?
Он сказал ему
Рами бар Дикули:
Я из места Рава Йеуды —
там его едят!
Он сказал ему
Рав Хисда:
разве
если
ты не знаешь правила, которое мы учили: человек, переходящий из одного места в другое,
того, что мы учили: тот, кто переходит из одного места в другое,
обязан соблюдать строгости как места, из которого он вышел, так и места, в которое пришёл?!
Следовательно, здесь, где принято запрещать есть вымя, тебе следовало соблюдать строгость местного обычая?!
Он сказал ему: «За пределами תחום
Суры
я съел их».
Сказал ему Рав Хисда:
но
раз уж ты съел его за пределами תחום,
на чём ты его жарил
как у тебя оказались дрова, пригодные для жарки вымени?
Он сказал ему
Рами бар Дикули:
на виноградных косточках —
виноградных косточках, которые находятся возле виноделен; я разжёг их и жарил на них вымя.
Сказал ему Рав Хисда:
а разве они не были от виноградного вина, посвящённого идолопоклонству?!
Он сказал ему:
старые виноградные косточки
были выдержаны двенадцать месяцев;
мы учили в трактате Авода зара, что сухие виноградные косточки, пролежавшие двенадцать месяцев, разрешены.
Сказал ему Рав Хисда:
а разве
виноградные косточки
не были крадены?!
Иными словами, кто разрешил тебе взять их?
Он сказал ему: «Хозяева отчаялись вернуть их
а доказательство —
что на них выросли
выросли на них
травы,
то есть травы, растущие на виноградниках. Поскольку за столь долгое время они испортились, а хозяева всё же не пришли забрать их, это служит признаком того, что они отчаялись вернуть их.
Рав Хисда увидел
Рами бар Дикули
не надевающим тфилин.
Он сказал ему
Рав Хисда:
почему ты не надеваешь тфилин?
Он сказал ему: «У меня болезнь кишечника, а Рав Йеуда сказал: страдающий болезнью кишечника освобождён от тфилина»,
поскольку ему приходится часто снимать их, а тфилин требуют чистоты тела.
Он увидел, что тот не носит нитей
цицит на своей талите.
Он сказал ему
Рав Хисда:
почему у тебя нет нитей?