Хулин 109b — Талмуд с русским переводом

Сказал рабби Зейра от имени Рава: не нарушает из-за него запрет, и разрешено

есть его даже по постановлению мудрецов, поскольку молоко, отделившееся от уже зарезанного животного, не запрещено Торой варить его с мясом — это лишь запрет мудрецов. Здесь же, поскольку молоко ещё не отделилось от вымени, мудрецы не запретили его варить.

Возражаем:

Но ведь мы учили в Мишне: «не нарушает из-за него запрет»!

То есть

нарушения запрета нет

по Торе,

а запрет

по постановлению мудрецов

есть?!

Отвечаем:

По существу, даже запрета нет.

Но поскольку он хотел в конце Мишны сказать: «Сердце разрезают и выпускают его кровь.

Если его не разрезали, не нарушают из-за него запрет»,

ведь

нарушения запрета там нет

из-за отсутствия ке-зайт,

а запрет

на употребление количества меньше установленной меры по Торе

есть,

поэтому

и в начале Мишны таннай также сказал: «не нарушает из-за него запрет».

Гемара разбирает:

Скажем, что это подтверждает его мнение.

Ибо в барайте учили:

«Вымя разрезают и выпускают его молоко. Если его не разрезали, не нарушают из-за него запрет. Сердце разрезают и выпускают его кровь. Если его не разрезали —

разрезают его после варки, и оно разрешено».

Отсюда следует:

только сердце требует разрезания, но вымя не требует разрезания,

а разрешено варить его с находящимся в нём молоком, и нет необходимости разрезать его после варки, поскольку о нём не сказано, как о сердце: «если его не разрезали — разрезают после варки».

Отвергаем:

возможно,

причина, по которой о вымени не сказано, как о сердце, что его нужно разрезать, состоит в том, что

для сердца достаточно разрезания,

поскольку мясо сердца гладкое и не впитывает кровь,

но для вымени недостаточно разрезания,

поскольку мясо вымени мягкое и впитывает молоко во время варки, а после этого разрезание уже не поможет.

Иные передают иначе: сказал рабби Зейра от имени Рава:

вымя, которое сварили, —

не нарушает из-за него запрет, но запрещено

по постановлению мудрецов.

Скажем, что это подтверждает его мнение.

Ведь в нашей Мишне мы учили:

«Не нарушает из-за него запрет».

Отсюда следует:

нарушения запрета нет, но запрет есть.

Отвергаем:

По существу, даже запрета нет. Но поскольку он хотел в конце Мишны сказать: «Сердце разрезают и выпускают его кровь; если его не разрезали, не нарушают из-за него запрет», ведь там нарушения запрета нет, а запрет

на употребление количества меньше установленной меры

есть, он также сказал в начале,

о вымени,

«не нарушает из-за него запрет».

Та шма:

ибо в барайте учили:

«Вымя разрезают и выпускают его молоко. Если его не разрезали, не нарушают из-за него запрет. Сердце разрезают и выпускают его кровь. Если его не разрезали, разрезают его после варки, и оно разрешено».

И делаем вывод:

только сердце требует разрезания, но вымя не требует разрезания?!

Отвергаем:

возможно, для сердца достаточно разрезания,

поскольку кровь не впитывается в сердце.

Но вымя,

будучи мягким и впитывая в себя молоко,

одним разрезанием не обходится.

Учили согласно первой формулировке мнения Рава,

согласно которой вымя, сваренное в собственном молоке, разрешено, однако изначально его необходимо разрезать:

Вымя, сваренное в собственном молоке, —

разрешено. Желудок, сваренный в собственном молоке,

то есть телёнок или ягнёнок, сосавший молоко, которое теперь находится в его желудке, —

запрещён.

В чём же различие между ними?

В первом случае

молоко, находящееся в желудке,

собрано в его внутренностях.

И поскольку оно вышло из вымени животного, оно считается молоком.

Во втором случае

молоко, находящееся в вымени,

не собрано в его внутренностях.

И пока оно не отделилось от вымени животного, оно не считается молоком.

Как его разрезают,

вымя?

Сказал Рав Йеуда: разрезают его вдоль и поперёк и прижимают его

и затем выдавливают

о стену,

чтобы выжать из него всё молоко.

Сказал рабби Элазар своему слуге,

то есть своему помощнику:

«Разрежь для меня

вымя до того, как ты его зажаришь,

а я съем».

И разбирали это высказывание:

что он сообщает нам

рабби Элазар?

Ведь это сказано в Мишне

— что вымя разрезают заранее, и оно разрешено?!

Отвечаем:

вот что он сообщает нам:

не требуется

для вымени, которое жарят, разрезание

вдоль и поперёк и прижимание к стене,

достаточно одного разрезания. Ведь молоко, отделяющееся от вымени во время жарки, не впитывается обратно в вымя, а стекает вниз. И только при варке требуется разрезание вдоль и поперёк и прижимание к стене, поскольку выделившееся молоко возвращается в котёл и впитывается в мясо вымени.

Сказала ему Йилта,

жена Рава Нахмана,

Раву Нахману: «Раз уж всё, что Всевышний запретил нам, Он разрешил нам в подобном виде».

«Он запретил нам кровь

— разрешил нам печень».

Он запретил нам

менструальную кровь

— разрешил нам

кровь чистоты

роженицы и кровь девственности.

Он запретил нам

молоко домашнего животного

— разрешил нам

молоко дикого животного.

Он запретил нам

свинину

— разрешил нам

мозг рыбы шибута,

то есть мозг рыбы, называемой шибута, вкус которого подобен вкусу свинины.

Он запретил нам

гирату,

нечистую птицу, — разрешил нам

язык рыбы,

имеющей вкус, подобный вкусу этой птицы.

Он запретил нам

замужнюю женщину —

разрешил нам

разведённую при жизни её мужа.

Он запретил нам

жену брата —

разрешил нам

жену умершего бездетным брата.

Он запретил нам

кутийку —

разрешил нам

красивую пленницу.

Мы хотим есть

пищу, имеющую вкус

мяса с молоком.

Сказал Рав Нахман мясникам: «Насадите на вертел

то есть зажарьте

для неё

на вертеле

вымя».

И удивились:

«Но разве мы не учили в Мишне: «

вымя

разрезают»?»

Отвечаем:

это

требование разрезать вымя относится к

котлу,

когда его хотят сварить в кастрюле.

Возражаем:

Но ведь сказано: «

вымя

сваренное»,

что означает:

если уже сварили —

да,

изначально —

нет!»