Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 105a — Талмуд с русским переводом
Если скажешь: «Бейт-Шамай говорят: вытирает» рот, и не требуется прополаскивать, то есть промывать рот водой, потому что считают, что вытирание рта предпочтительнее его промывания. А Бейт-Гиллель…
Оригинальный текст Хулин 105a
אילימא, בית שמאי אומרים מקנח
את פיו,
ולא בעי מדיח
, לשטוף את פיו במים,
ומשום שסוברים שקנוח הפה עדיף מהדחת הפה.
ובית הלל אומרים מדיח
את פיו במים,
ולא בעי מקנח
, כיון ששטף את פיו.
לא יתכן לומר כן, כי:
אלא הא דאמר רבי זירא: אין קינוח פה
מועיל להתיר לאכול בשר אחר גבינה,
אלא
אם כן קנחו
בפת
, שרק אכילת פת בין גבינה לבשר מועילה לנקות את הפה משיירי הגבינה.
כמאן
אמר רבי זירא שקנוח הפת מועיל - האם אמר זאת
כבית שמאי
ולא כפי ההלכה? שהרי לפי בית הלל רק שטיפת הפה מועילה ולא מועיל קינוח.
ומבארינן:
אלא
כך צריך לומר:
בית שמאי אומרים מקנח
את פיו ומספיק בכך,
ולא בעי מדיח
. שאינו צריך לשטוף את פיו.
ובית הלל אומרים
שלא מספיק קינוח הפה אלא צריך
אף מדיח
. שצריך גם שטיפת פיו בנוסף לקינוח. ועל זה אמר רבי זירא, שבין לבית שמאי ובין לבית הלל, קינוח הוא דוקא על ידי פת.
ודחינן: אם כן,
הוי ליה
דין זה
מקולי בית שמאי ומחומרי בית הלל
. שלבית שמאי מספיק קנוח, ולבית הלל צריך הדחה וקינוח,
ולתנייה
במסכת עדיות
גבי קולי בית שמאי וחומרי בית הלל
. שבמסכת עדיות, נשנו כל המקומות שהלכו בית שמאי לקולא ובית הלל לחומרא. ומזה שלא נשנה דין זה שם, משמע שאין זה הביאור בדברי בית שמאי ובית הלל.
ומבארינן:
אלא
כך צריך לומר:
בית שמאי אומרים: מקנח
את פיו
והוא הדין למדיח
, שצריך את שניהם גם קינוח וגם שטיפה.
ובית הלל אומרים: מדיח
את פיו
והוא הדין למקנח
, וגם לדבריהם צריך את שניהם, אלא -
מר
בית שמאי -
אמר חדא
. וכוונתו היתה לשתי הדברים
ומר
בית הלל -
אמר חדא
, וכוונתו היתה לשתי הדברים וכל אחד אמר את דבריו בנפרד,
ולא פליגי
. שאין זו מחלוקת בין בית שמאי לבית הלל, ושניהם סוברים שצריך קינוח והדחה בין אכילת גבינה לאכילת בשר.
גופא, אמר רבי זירא: אין קינוח
הפה מועיל
אלא בפת
, בלעיסת הפת.
והני מילי
שמועיל
בדחיטי
, בפת העשויה מחיטה.
אבל, בדשערי, לא!
שבפת העשויה משעורים אין זה קינוח, מחמת שהוא מתפורר בתוך הפה ואינו יכול לקנח ולנקות את שיירי האוכל שהיו קודם בפה.
ודחיטי
, ובפת חיטים,
נמי לא אמרן
שמועיל קינוח,
אלא בקרירא
, בפת קרה,
אבל בחמימא
, בפת חמה, לא מועיל לקנח, משום ש
משטר שטרי!
כיון שהוא מתרכך נדבק הוא בפה ונשארים שיירים ממנו בתוך הפה ואינו מנקה.
והני מילי
שמועיל קינוח בפת חיטים קרה
ברכיכא
, בפת רכה,
אבל באקושא
, בפת קשה ביותר
לא
מועיל. כיון שהפת קשה מתפורר הוא כמו פת שעורים ואינו יכול לקנח את הפה.
והלכתא
-
בכל מילי הוי קינוח, לבר
חוץ
מקמחא
קמח,
תמרי
תמרים,
וירקא
ירקות. משום שהם רכים, ונדבקים הם בחניכיים בסמוך לשיניים, ולכן הם אינם מנקים את השיירים של האוכל הקודם.
בעא מיניה רב אסי מרבי יוחנן
:
כמה
זמן
ישהה בין
אכילת
בשר ל
אכילת
גבינה?
אמר ליה
רבי יוחנן:
ולא כלום!
שיכול הוא לאכול גבינה מיד אחר אכילת בשר, ואינו צריך שהייה של הפסק זמן ביניהם.
ופרכינן:
איני, והא אמר רב חסדא: אכל בשר
-
אסור לאכול גבינה
מיד אחריו משום שהבשר מוציא שומן ומושך הוא טעם זמן ארוך בתוך הפה.
אבל אכל
גבינה
-
מותר לאכול
אחריה
בשר
בלי שהיית זמן [ובלבד שיקנח וידיח פיו].
ומשנינן:
אלא
, זו היתה שאלתו.
כמה ישהה בין
אכילת
גבינה ל
אכילת
בשר
.
ועל כך
אמר ליה
רבי יוחנן:
ולא כלום!
שאינו צריך שהיית זמן בין אכילת גבינה לבשר.
גופא, אמר רב חסדא: אכל בשר
-
אסור לאכול גבינה
מיד אחר כך. אכל
גבינה
-
מותר לאכול בשר
.
אמר ליה רב אחא בר יוסף לרב חסדא: בשר ש
נשאר
בין השיניים
-
מהו?
האם נחשב הוא כבשר, ואסור לאכול עמו גבינה עד שיסירנו מבין השיניים, או שכבר אינו נקרא בשר?
קרי עליה
רב חסדא את הפסוק "
הבשר עודנו בין שיניהם
", ומשמע שהפסוק קורא לבשר שנשאר בין השיניים בשם בשר. ולכן אסור לאכול גבינה כל עוד הוא נמצא בין השיניים.
אמר מר עוקבא: אנא, להא מילתא
של המנעות אכילת גבינה לאחר בשר, הריני נחשב כמו
חלא בר חמרא
, כחומץ בן יין
, לגבי אבא
.
דאילו אבא, כי הוה אכיל בשרא האידנא
, כשאבא היה אוכל בשר בשעה מסוימת ביום,
לא הוה אכל גבינה
-
עד למחר, כי השתא
עד למחרת בשעה זו. עד שעבר פרק זמן של מעת לעת מזמן אכילת הבשר.
ואילו אנא
, נוהג שרק
בהא סעודתא
שאכלתי בשר,
הוא דלא אכילנא
גבינה. אבל
לסעודתא אחריתא
, לאחר פרק זמן של סעודה אחרת -
אכילנא
, אוכל אני גבינה. ונחלקו הראשונים אם צריך שש שעות בין אכילת בשר לאכילת גבינה, או שמספיק בסלוק השולחן ובברכת המזון.
אמר שמואל: אנא, להא מלתא
כדמפרש -
חלא בר חמרא
כחומץ בן יין
לגבי אבא
.
דאילו אבא הוה סייר
היה בודק
נכסיה
את נכסיו וקרקעותיו
תרי זמני ביומא
פעמיים ביום.
ואנא
, ואני
לא סיירנא
איני בודקם
אלא
רק
חדא זימנא
, פעם אחת ביום.
שמואל
הולך
לטעמיה, דאמר שמואל: מאן דסייר נכסיה כל יומא
כל הבודק נכסיו כל יום -
משכח אסתירא!
מוצא סלע כלומר, מרויח כסף, מפני שמתקן בהם את הצריך תיקון.
אביי, הוה סייר נכסיה כל יומא ויומא. יומא חד, פגע באריסיה
פגש את האריס שעיבד שדותיו,
דדרי פתכא דאופי
, כשהוא נושא משא של עצים בכוונה לגונבם.
אמר ליה
אביי,
הני
עצים -
להיכא
אתה מוליכם?
אמר ליה
האריס,
לבי מר!
להביא את העצים לכבודו!
אמר ליה
אביי לאריסו:
כבר קדמוך רבנן!
שאמרו שיהיה אדם רואה ובודק את נכסיו בכל יום, ואני על ידי שקיימתי את דבריהם הצלתי את נכסי.
רב אסי הוה סייר נכסיה כל יומא
, בודק את נכסיו כל יום.
אמר: היכא נינהו
היכן הם
כל הני אסתירי דמר שמואל?
היכן הם אותם סלעים שאמר שמואל, שמוצא אותם אדם המסייר את נכסיו כל יום? ומהי התועלת שישנה בסיור בנכסים כל יום.
יומא חד
, כשסייר בנכסיו
חזא צינורא דבדקא בארעיה.
ראה את המים יוצאים חוץ לגדותיהם ובאין לשטוף את אדמותיו דרך פרצה שבשפת אמת המים.
שקליה לגלימיה
, לקח את בגדו,
כרכיה, אותביה בגוה
ושם אותו בתוך הפירצה כדי למנוע את חדירת המים.
רמא קלא
, הרים את קולו, וצעק.
אתו אינשי
באו אנשים,
סכרוה
וסתמו את הפירצה.
ואז
אמר
רב אסי:
אשכחתינהו
מצאתי
לכולהו איסתרי
את כל הסלעים
דמר שמואל
. שאמר כל המסייר בנכסיו כל יום מוצא רווח.
כיון שדברנו ברחיצת ידים באמצע הסעודה, מבארת הגמרא דיני נטילת ידים הקשורים לסעודה.
מים ראשונים: אלו הם המים שנוטל בהם אדם את ידיו קודם שאוכל פת, או דבר שטיבולו במשקים.
מים אמצעיים: אלו הם מים שנוטלים בהם את הידים בין אכילת תבשיל לתבשיל אחר, באמצע הסעודה.
מים אחרונים: אלו הם המים שנוטל בהם אדם את ידיו בסוף הסעודה.
אמר רב אידי בר אבין אמר רב יצחק בר אשיין: מים ראשונים
-
מצוה!
שמצוה לשמוע לדברי חכמים שתקנו ליטול מים ראשונים. [ולקמן מפרש מדוע תקנו].
ו
מים
אחרונים
-
חובה!
שזה חמור ממצוה. [ולקמן מפרש מדוע הם חובה].
מיתיבי: מים ראשונים ואחרונים
-
חובה.
ו
אמצעיים
, שנוטלים בין תבשיל לתבשיל -
רשות!
ומשמע שגם מים ראשונים הם חובה, וקשה על רב אידי בר אבין שאמר שמים ראשונים הם מצוה ולא חובה.
ומשנינן: זה נכון שמים ראשונים הם מצוה. וזה שקרא להם התנא חובה? הטעם ש
מצוה
של המים הראשונים
לגבי
מים אמצעיים שהם
רשות
-
חובה קרי לה
התנא! שהחשיבות של מצוה כלפי רשות, זה כחובה כלפי רשות.
גופא: מים ראשונים ואחרונים חובה, אמצעיים רשות.
מים
ראשונים
-
נוטלין בין בכלי
לתוך כלי שיקבל את המים,
בין על גבי קרקע
.
אבל מים
אחרונים
-
אין נוטלין אלא בכלי
לתוך כלי.
ואמרי לה
, ויש אומרים ש
אין נוטלין
אותם
על גבי קרקע
. [ולקמן מבארינן שרוח רעה שורה על מים אחרונים כשהם על גבי קרקע].
ומבארינן:
מאי בינייהו
בין אלו שתי הלשונות, והלא לדברי שניהם אין נוטלין על גבי קרקע?
ומשנינן:
איכא בינייהו
-
קינסא
. אם נתן עצים וקסמים, ועליהם נטל את המים האחרונים. למאן דאמר שצריך כלי, אין אלו נחשבין ככלי ואסור ליטול מים אחרונים עליהם. אבל למאן דאמר שאין נוטלים על גבי קרקע, זה בסדר, כיון שהוא נוטל על גבי עצים אין זה נחשב שהוא נוטל על גבי קרקע.
מים ראשונים
-
נוטלין
בהם
בין בחמין
אם הם חמים,
בין בצונן
בין אם הם קרים.
מים
אחרונים
-
אין נוטלין אלא בצונן
, במים קרים,
מפני ש
מים
חמין מפעפעין
מרככים
את הידים, ואין מעבירין את הזוהמא
שנדבקה בהם בשעת האוכל, אלא אדרבה מבליעים הם את הזוהמא בידים.
שנינו בברייתא:
מים ראשונים נוטלין בין בחמין בין בצונן
.
אמר רב יצחק בר יוסף אמר רבי ינאי: לא שנו
שנוטלים מים ראשונים
אלא
בחמים
שאין היד סולדת
נכוית
בהן
.
Русский перевод
Если скажешь: «Бейт-Шамай говорят: вытирает»
рот,
и не требуется прополаскивать,
то есть промывать рот водой,
потому что считают, что вытирание рта предпочтительнее его промывания.
А Бейт-Гиллель говорят: промывает
рот водой,
и не требуется вытирать,
поскольку он промыл рот.
Так сказать невозможно, поскольку
ведь вот что сказал рабби Зейра: вытирание рта не
помогает разрешить есть мясо после сыра,
если только
не вытерли его
хлебом,
поскольку только употребление хлеба между сыром и мясом помогает очистить рот от остатков сыра.
Согласно кому
сказал рабби Зейра, что вытирание хлебом помогает? Неужели
согласно Бейт-Шамай,
а не согласно галахе? Ведь, согласно Бейт-Гиллель, помогает только промывание рта, а вытирание не помогает.
И разъясняем:
но
следует сказать так:
Бейт-Шамай говорят: вытирает
рот, и этого достаточно,
и не требуется промывать.
То есть ему не нужно промывать рот.
А Бейт-Гиллель говорят,
что одного вытирания рта недостаточно, но требуется
также промыть.
То есть требуется и промывание рта в дополнение к вытиранию. И об этом сказал рабби Зейра: и согласно Бейт-Шамай, и согласно Бейт-Гиллель вытирание производится именно хлебом.
И отвергаем: если так,
получается, что
это
смягчение по мнению Бейт-Шамай и ужесточение по мнению Бейт-Гиллель.
Поскольку Бейт-Шамай достаточно вытереть рот, а Бейт-Гиллель требуется и промывание, и вытирание,
то следовало бы записать это
в трактате Эдуёт
среди смягчений Бейт-Шамай и ужесточений Бейт-Гиллель.
В трактате Эдуёт перечислены все случаи, когда Бейт-Шамай высказывались более мягко, а Бейт-Гиллель — более строго. И поскольку это постановление там не приведено, отсюда следует, что так нельзя объяснять слова Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель.
И разъясняем:
но
следует сказать так:
Бейт-Шамай говорят: вытирает
рот,
и то же относится к промыванию,
то есть требуются оба действия — и вытирание, и промывание.
А Бейт-Гиллель говорят: промывает
рот,
и то же относится к вытиранию,
то есть, согласно их мнению, также требуются оба действия, но
один
из них — Бейт-Шамай —
назвал одно
из действий, имея в виду оба,
а другой
— Бейт-Гиллель —
назвал одно,
имея в виду оба, и каждый назвал только одно из действий,
но между ними нет разногласия.
То есть это не спор между Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель: оба считают, что между употреблением сыра и употреблением мяса требуются и вытирание, и промывание.
По существу, рабби Зейра сказал: вытирание
рта помогает
только хлебом,
то есть разжёвыванием хлеба.
И это сказано
о том, что вытирание помогает
пшеничным хлебом,
то есть хлебом, приготовленным из пшеницы.
Но ячменным — нет!
Хлеб, приготовленный из ячменя, не очищает рот, поскольку рассыпается во рту и не может вытереть и очистить остатки пищи, находившиеся во рту ранее.
А пшеничным,
то есть пшеничным хлебом,
также лишь тогда сказано,
что вытирание им помогает,
если он холодный,
то есть хлеб холодный,
но если горячий,
то есть горячий хлеб, он не помогает вытереть рот, поскольку
размокает и крошится!
Когда хлеб размягчается, он прилипает ко рту, и его остатки остаются во рту, так что он не очищает его.
И это сказано
о том, что вытирание холодным пшеничным хлебом помогает,
если хлеб мягкий,
то есть мягкий хлеб,
но если он твёрдый,
то есть очень твёрдый хлеб,
нет,
он не помогает. Поскольку хлеб твёрдый, он рассыпается, как ячменный хлеб, и не может очистить рот.
И галаха такова:
всё пригодно для вытирания, кроме
как
муки,
муки,
фиников
и
овощей.
Поскольку они мягкие и прилипают к дёснам возле зубов, они не очищают остатки прежней пищи.
Спросил Рав Аси у рабби Йоханана:
сколько
времени
выждать между
употреблением
мяса и
употреблением
сыра?
Сказал ему
рабби Йоханан:
ничего!
То есть после употребления мяса он может немедленно есть сыр, и ему не требуется выжидать какой-либо промежуток времени.
И возражаем:
неужели? Ведь Рав Хисда сказал: тот, кто съел мясо,
не имеет права есть сыр
сразу после него, поскольку мясо выделяет жир, и его вкус долго сохраняется во рту.
Но если он съел
сыр,
разрешено есть
после него
мясо
без выжидания [при условии, что он вытерет и промоет рот].
И отвечаем:
но
вот в чём состоял его вопрос:
сколько выждать между
употреблением
сыра и
употреблением
мяса.
И на это
сказал ему
рабби Йоханан:
ничего!
То есть между употреблением сыра и мяса не требуется выжидать какой-либо промежуток времени.
По существу, Рав Хисда сказал: тот, кто съел мясо,
не имеет права есть сыр
сразу после этого. Если же он съел
сыр,
разрешено есть мясо.
Сказал Рав Аха бар Йосеф Раву Хисде: мясо, которое
осталось
между зубами ,
—
что с ним?
Считается ли оно мясом, так что запрещено есть с ним сыр, пока его не удалят из промежутка между зубами, или оно уже не называется мясом?
Рав Хисда привёл в отношении этого
стих:
«Мясо ещё было между их зубами»,
из чего следует, что стих называет мясом то, что осталось между зубами. Поэтому запрещено есть сыр, пока мясо находится между зубами.
Сказал Мар Уква: в этом вопросе
воздержания от употребления сыра после мяса я считаю себя
уксусом, сыном вина,
то есть уксусом, произведённым из вина,
по сравнению с отцом.
Потому что отец, если ел мясо сегодня,
то есть когда отец ел мясо в определённое время дня,
не ел сыр
до следующего дня, до этого же времени,
то есть пока не проходили полные сутки с момента употребления мяса.
А я,
обычно
в этой трапезе,
в которой ел мясо,
не ем
сыр. Но
в другой трапезе,
то есть после наступления времени другой трапезы,
ем,
то есть ем сыр. Мудрецы первых поколений разошлись во мнениях, требуется ли шесть часов между употреблением мяса и употреблением сыра или достаточно убрать со стола пищу и произнести благословение после еды.
Сказал Шмуэль: в этом вопросе,
как он разъясняет,
я — уксус, сын вина,
то есть уксус, произведённый из вина,
по сравнению с отцом.
Потому что отец осматривал
свои
владения
и земли
дважды в день,
то есть два раза в день.
А я
а я,
не осматриваю,
то есть не проверяю их,
а
только
один раз,
один раз в день.
Шмуэль
поступал
согласно собственному мнению, поскольку сказал: тот, кто каждый день осматривает свои владения,
то есть тот, кто ежедневно проверяет свои владения,
находит монету!
То есть получает прибыль, поскольку исправляет в них то, что нуждается в исправлении.
Абайе осматривал свои владения каждый день. Однажды он встретил своего арендатора,
обрабатывавшего его поля,
который нёс связку дров,
намереваясь украсть их.
Сказал ему
Абайе:
эти
дрова
куда
ты несёшь?
Сказал ему
арендатор:
«Моё сердце, господин!»
То есть «я несу эти дрова для вас».
Сказал ему
Абайе, своему арендатору:
«Тебя уже опередили мудрецы!»
Они сказали, что человек должен каждый день осматривать и проверять свои владения, и благодаря тому, что я следовал их словам, я спас своё имущество.
Рав Аси осматривал свои владения каждый день,
то есть ежедневно проверял свои владения.
Он сказал: где же
находятся
все эти монеты господина Шмуэля?
Где же те монеты, о которых сказал Шмуэль: человек, осматривающий свои владения каждый день, находит их? Какова польза от ежедневного осмотра владений?
Однажды,
когда он осматривал свои владения,
он увидел, что в его земле образовалась брешь в канале.
Он увидел, что вода выходит из берегов и через пролом в краю оросительного канала течёт, чтобы затопить его землю.
Он снял свой плащ,
то есть снял одежду,
свернул его и поместил в пролом,
чтобы остановить проникновение воды.
Он поднял голос,
то есть закричал.
Пришли люди
и
заделали её,
то есть закрыли пролом.
И тогда
сказал
Рав Аси:
«Я нашёл»
все
монеты,
то есть все выгоды,
господина Шмуэля.
Шмуэль сказал, что тот, кто ежедневно осматривает свои владения, находит прибыль.
Поскольку речь зашла о мытье рук во время трапезы, Гемара разъясняет законы омовения рук, связанные с трапезой.
Первые воды — это вода, которой человек омывает руки перед употреблением хлеба или пищи, обмакиваемой в жидкости.
Средние воды — это вода, которой омывают руки между употреблением одного блюда и другого, в середине трапезы.
Последние воды — это вода, которой человек омывает руки в конце трапезы.
Сказал Рав Иди бар Авин от имени Рава Ицхака бар Ашьяна: первые воды
— это мицва!
То есть исполнение мицвы — следовать словам мудрецов, установивших омовение первыми водами. [Далее Гемара объясняет, почему они это установили.]
И
воды
последние
обязательны!
Это строже, чем мицва. [Ниже Гемара объясняет, почему они обязательны].
Мейтиви: первые и последние воды —
обязательны.
А
промежуточные воды,
которые набирают между одной подачей блюда и другой, —
необязательны!
Из этого следует, что и первые воды обязательны, что противоречит словам Рава Иди бар Авина, сказавшего, что первые воды являются мицвой, но не обязательны.
И отвечаем: верно, что первые воды являются мицвой. А почему таннай назвал их обязательными? Поскольку
мицву
первых вод
по сравнению с
промежуточными водами, которые являются
необязательными,
таннай называет обязательной,
ведь значимость мицвы по сравнению с необязательным подобна обязательности по сравнению с необязательным.
По существу: первые и последние воды обязательны, промежуточные необязательны.
Воду
первых вод
наливают либо в сосуд,
то есть в сосуд, который примет воду,
либо на землю.
Но
последние воды —
наливают только в сосуд,
то есть в сосуд.
А некоторые говорят,
что
нельзя наливать
их
на землю. [Ниже мы объясним, что когда последние воды находятся на земле, на них пребывает злой дух.]
И объясняем:
что
между ними
между этими двумя формулировками? Ведь, согласно словам обеих, нельзя наливать их на землю.
И отвечаем:
различие между ними —
кинса.
Если положил дрова и щепки и налил последние воды на них: согласно тому, кто говорит, что необходим сосуд, это не считается сосудом, и нельзя наливать последние воды на них. Но согласно тому, кто говорит, что нельзя наливать на землю, это допустимо, поскольку он наливает на дрова и поэтому не считается, что он наливает на землю.
Первые воды —
наливают
ими
либо горячими,
если они горячие,
либо холодными,
если они холодные.
Воду
последних вод
наливают только холодной,
холодной водой,
потому что
вода
горячая размягчает
руки
и не удаляет с них загрязнение,
прилипшее к ним во время еды; напротив, она впитывает это загрязнение в руки.
Мы учили в барайте:
первые воды наливают как горячими, так и холодными.
Сказал Рав Ицхак бар Йосеф от имени раби Яная: не учили
что первые воды наливают
иначе как
горячими
только если рука не отдёргивается
обжигаясь
от них.