Хулин 104b — Талмуд с русским переводом

А

хала из-за пределов Земли Израиля

, которую мудрецы установили как постановление из-за халы Земли Израиля,

можно есть коэну, когда он сидит

с

неевреем,

и оставлять её

на столе,

не опасаясь, что нееврей съест её.

И

также мудрецы облегчили в отношении халы из-за пределов Земли Израиля: она

может быть отдана любому коэну, которому пожелает отдать её владелец, даже невежественному коэну, который не соблюдает её в чистоте. В отличие от этого, халу Земли Израиля можно отдавать только коэнам, соблюдающим связанные с ней законы, как написано в книге Диврей ха-ямим: дары коэну следует отдавать лишь коэнам, «

крепко держащимся учения Всевышнего».

Из этого следует, что мудрецы не постановили запрещать ставить халу из-за пределов Земли Израиля на стол, когда рядом с коэном сидит нееврей, и не опасались, что тот съест её, подобно тому как опасались этого в отношении мяса с сыром, поскольку не устанавливают постановление ради постановления.

Ведь запрет неевреям есть халу из-за пределов Земли Израиля установлен лишь постановлением мудрецов. Поэтому они не постановили запрещать ставить её на стол, когда коэн ест её вместе с неевреем.

И отвергаем это возражение:

сказал ему Абайе

Раву Йосефу:

Если бы нам сообщили в Мишне трактата Хала, что

хала из-за пределов Земли Израиля,

находящаяся

в Земле Израиля

(которую привезли из-за пределов Земли Израиля), разрешена к помещению на стол вместе с неевреем,

это было бы убедительным доказательством.

Поскольку

есть основание установить запрет ставить её на стол

из-за

халы Земли Израиля,

запрет которой

имеет статус запрета Торы,

а

мы не установили запрет ставить халу из-за пределов Земли Израиля из опасения, что станут ставить на стол халу Земли Израиля, тогда

из этого

можно заключить, что не запретили ставить пищу на стол, если сам запрет на её употребление является постановлением, поскольку не устанавливают постановление ради постановления.

что не постановили запрещать выставление там, где сам запрет употребления является постановлением, поскольку не устанавливают постановление из-за постановления.

Однако

теперь, когда таннай Мишны трактата Хала, говоря о случае, когда «халу из-за пределов Земли Израиля» привезли в Землю Израиля, не уточнил, что речь идёт именно об этом, а поставил закон о хале из-за пределов Земли Израиля, находящейся за пределами Земли Израиля, можно сказать, что разрешение ставить халу из-за пределов Земли Израиля

за пределами Земли Израиля объясняется тем, что там нет основания устанавливать запрет!

Ведь за пределами Земли Израиля нет опасения, что человек нарушит запрет Торы: там нет халы, запрещённой Торой.

Но здесь,

в отношении запрета мяса с молоком,

если ты разрешишь ему поставить на

стол

птицу и сыр,

он может поставить

также

мясо

животного

и сыр.

А если съесть мясо с молоком,

это

запрет Торы. Поэтому, хотя нет оснований запрещать ставить птицу с сыром на стол из опасения, что человек съест птицу с сыром, всё же есть основание запретить ставить их на стол из опасения, что он поставит на него мясо животного и сыр, употребление которых запрещено Торой.

есть. Поэтому, хотя мы не должны постановлять о выставлении птицы с сыром из опасения, что человек съест её с сыром, мы должны постановить о её выставлении из опасения выставления мяса скота и сыра, употребление которых запрещено Торой.

Возразил Рав Шешет:

как ты можешь утверждать, что ставить птицу с сыром запрещают из опасения нарушения запрета Торы, связанного с помещением на стол и употреблением мяса животного с сыром? Ведь

в конце концов,

даже если мясо животного и сыр вместе поставят на стол, запрет Торы нарушен не будет, поскольку их смешивание

происходит в холодном виде с холодным,

а это запрещено лишь постановлением мудрецов (ведь Торой запрещено только приготовление).

Сказал Абайе:

постановление было установлено из опасения,

что он поставит мясо животного вместе с сыром

в одной посуде

с кипящим содержимым,

что будет приготовлением.

И всё же можно возразить:

в конце концов, даже кипящая посуда

даже кипящий ильпес

является второй посудой,

а вторая посуда не приготовляет?

И отвечаем:

Однако речь идёт о постановлении из опасения, что их поставят в первой посуде.

Мишна:

Птицу можно ставить вместе с сыром на стол. [Поскольку запрет есть мясо птицы с молоком установлен лишь постановлением мудрецов, не запретили ставить птицу вместе с сыром на стол.] Но

[Поскольку запрет употребления мяса птицы с молоком существует лишь по постановлению мудрецов, не постановляют запрещать выставлять птицу вместе с сыром на стол.] Но

есть её вместе с сыром нельзя — таково мнение Бейт-Шамай.

А Бейт-Гилель говорят:

мясо птицы

нельзя ни ставить, ни есть

с сыром. Бейт-Гилель считают, что следует установить запрет из опасения, что мясо животного поставят вместе с сыром в горячей первой посуде, что является запретом Торы.

Сказал рабби Йоси:

эта

Мишна

является

одной из облегчений Бейт-Шамай и ужесточений Бейт-Гилель. [Хотя обычно Бейт-Гилель придерживаются более мягкого мнения, чем Бейт-Шамай, в этой Мишне Бейт-Шамай постановили более мягко, а Бейт-Гилель — более строго. И Гемара спрашивает: ведь рабби Йоси сказал то же, что и первый таннай. Что же он сообщает этим?]

[Хотя обычно Бейт-Гиллель более снисходительны, чем Бейт-Шамай, в этой Мишне Бейт-Шамай пошли по пути облегчения, а Бейт-Гиллель — по пути строгости. И Гемара спрашивает: рабби Йоси сказал то же, что и первый таннай; что же он сообщает нам?]

О каком столе идёт речь,

за столом, за которым запрещено ставить мясо с сыром?

О столе, за которым едят,

поскольку к нему прикасаются руками, и есть опасение, что человек положит мясо на сыр или наоборот и съест их вместе.

Но за столом, который накрывают,

расставляя

на нём блюда, [но за ним не едят,]

[но за ним не едят],

можно поставить одно рядом с другим —

мясо рядом с сыром, —

не опасаясь,

что их смешают.

Гемара:

И мы разбирали это: слова

рабби Йоси — это

слова

первого танная. Что же рабби Йоси сообщает?

и что рабби Йоси сообщает нам?

А если скажешь, что само употребление

мяса птицы с сыром

является предметом разногласия

между первым таннаем и рабби Йоси,

поскольку первый таннай говорит, что

что

в отношении помещения на стол

мяса с сыром

расходятся во мнениях Бейт-Шамай и Бейт-Гилель, однако

Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель, но

в отношении употребления они не расходятся,

и, по мнению обоих, запрещено есть птицу с сыром.

А рабби Йоси говорит первому таннаю, что

само употребление

является

одной из особенностей Бейт-Шамай и ужесточений Бейт-Гилель, поскольку Бейт-Шамай считают разрешённым даже есть мясо птицы с сыром.

поскольку Бейт-Шамай считают, что разрешено даже есть мясо птицы с сыром.

Невозможно так сказать!

Ведь

мы учили в трактате Эдуйот:

в трактате Эдуйот:

рабби Йоси говорит: есть шесть вещей, которые также являются

есть дополнительно, которые являются

облегчениями Бейт-Шамай и ужесточениями Бейт-Гилель.

И вот одна из них:

Птицу можно ставить вместе с сыром на стол, но есть её

вместе

нельзя — таково мнение Бейт-Шамай.

А Бейт-Гилель говорят:

птицу

нельзя ставить

на стол

и нельзя есть

с сыром.

Из этого следует, что даже рабби Йоси считает: по мнению Бейт-Шамай запрещено есть птицу с сыром.

И отвечаем:

на самом деле, вот что он сообщает нам таннай Мишны, приводя слова рабби Йоси:

таннай Мишны, приведя слова рабби Йоси:

кто

же является

первым таннаем

нашей Мишны?

Рабби Йоси

и является!

Таннай не назвал в начале, кто является первым таннаем, поэтому впоследствии снова упомянул, что первым таннаем является рабби Йоси. Это связано с принятым у нас правилом: «

Тот, кто передаёт высказывание от имени сказавшего его,

приносит избавление в мир».

Как сказано в свитке Эстер: «

в свитке Эстер: «

И Эстер сказала царю от имени Мордехая».

И благодаря этому рассказу Эстер, передавшей слова от имени Мордехая, избавление пришло к сынам Израиля.

Поскольку в начале таннай не упомянул, кто является первым таннаем, он впоследствии вернулся к этому и указал, что первым таннаем является рабби Йоси.

Таннай Агры, тестя

рабби Абы:

птицу и сыр

можно есть без особых предосторожностей. То есть человек не обязан соблюдать в этом отношении особую осторожность: их едят «как попало» — «апикорен», — как далее разъясняется.

То есть не нужно остерегаться в отношении них, но они едятся «беспрепятственно» [«без всякой осторожности»], как далее разъясняется.

Он,

то есть Агры, тесть рабби Абы,

передал это учение. Именно так он получил это высказывание от своего учителя, в такой формулировке.

Так он получил это изречение от своего учителя, когда оно было составлено в такой форме.

А он

от себя

истолковал его,

пояснив выражение «апикорен» следующим образом: тот, кто ест сыр и птицу, может есть их

без омовения рук и без очистки рта,

то есть ему не нужно очищать рот и мыть руки между употреблением птицы и сыра.

Но между употреблением мяса животного и сыра необходимо очистить рот, чтобы остатки первой съеденной пищи не остались на нёбе и дёснах.

Рав Ицхак, сын Рава Машаршии, прибыл

в гости

к Раву Аши.

Принесли

ему

сыр, и он поел. Принесли

ему

мясо

животного —

и он поел.

Но рук он не омыл,

то есть не омыл их между употреблением сыра и мяса.

Сказали ему,

то есть Раву Ицхаку,

но ведь таннай Агры, тесть рабби Абы, учил:

птицу и сыр можно есть без особых предосторожностей,

без омовения рук между ними. Отсюда следует, что

птица и сыр —

да, именно их можно есть без омовения рук между ними, но

мясо

животного

и сыр —

нет,

их нельзя есть без омовения рук между ними!

Сказал им

Рав Ицхак, сын Рава Машаршии:

это относится к тому, что мясо животного нельзя есть после сыра или наоборот без омовения рук,

что мясо скота не едят после сыра или наоборот без омовения рук —

ночью!

Именно ночью, когда человек не может увидеть, чисты ли его руки, и есть опасение, что на них осталось что-либо.

Но днём —

ведь мы видим!

То есть человек может увидеть, чисты ли его руки, а если руки чисты, ему не нужно омывать их между употреблением мяса и сыра.

Учили в барайте: Бейт-Шамай говорят: следует очистить рот

между употреблением сыра и мяса.

А Бейт-Гилель говорят: следует прополоскать рот!

Как далее разъясняется.

И разъясняем:

что означают слова «очистить рот» и что означают слова «прополоскать рот»,

сказанные Бейт-Шамай и Бейт-Гилель?