Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Хагига 11b — Талмуд с русским переводом

И отвечаем: это необходимо только для для запрета на связь с дочерью от анусы [родившейся у него без того, чтобы он вступил в брак с её матерью], которая также является запрещённой ему родственницей…

Оригинальный текст Хагига 11b

ומשנינן:

לא נצרכא

אלא

ל

ערוות

בתו מאנוסתו

[שנולדה לו בלי שישא את אמה], שאף היא ערווה כמו בתו מן הנשואין, הן שאסורה עליו, והן לחייב אותו עליה,

דלא כתיבא

בהדיא בתורה.

ומנין אנו לומדים דין בתו מאנוסתו?

דאמר רבא: אמר לי רבי

יצחק ברבי אבדימי, אתיא

בגזירה שוה:

כתיב גבי בתו ובת בתו מן הנשואין: ערות אשה ובתה לא תגלה. את בת בנה ואת בת בתה לא תקח לגלות ערותה. שארה "הנה", "זימה" היא.

וכתיב גבי בת בתו מן האונסין: ערות בת בנך או בת בתך לא תגלה ערותן, כי ערותך "הנה".

וכתיב גבי חמותו: איש אשר יקח את אישה ואת אמה "זימה" היא באש ישרפו אותו ואתהן.

ו

אתיא

תחילה בגזירה שוה,

"הנה

" [האמור בבת בתו מן האונסין] מ

"הנה

" [האמור בבת בתו מן הנשואין], כדי ללמד איסור בתו מן האונסין בגזירה שוה, כך: כשם שב"הנה" האמור בבת בנו ובת בתו מהנישואין, דימה שם הכתוב את דין בתו מאשתו לדין בת בתו ובת בנו [כדכתיב: ערות אשה ובתה לא תגלה].

כך ב"הנה" האמור בבת בנו ובת בתו מהאונסין, אסר שם הכתוב את בתו מאנוסתו כמו שאסר בת בנו ובת בתו.

[אף שאין מפורש בתורה אלא בת הבן ובת הבת מהאונסין].

ומאחר שלמדנו בגזירה שוה "הנה הנה" אונסין מנשואין, הרי ה"זימה" האמורה בנשואין נחשב הדבר כאילו היא כתובה גם באונסין, וכיון שכך:

אתיא

עוד בגזירה שוה

"זימה

" [שאנו אומרים כאילו היא כתובה באונסין] מ

"זימה

" האמורה בחמותו, כדי ללמד שעונש בתו מאנוסתו הוא בשריפה, כמו בחמותו.

שנינו בסוף המשנה ו

הן הן גופי תורה

:

ומשמע, אותם הדינים המפורשים רק הן גופי תורה, ולפיכך תמהינן:

וכי

הני

[המפורשים],

אין

, אכן גופי תורה הן, ואילו

הנך

[שאין דיני התורה מפורשים כל כך]

לא

גופי תורה הם?! ומשנינן:

אלא אימא: הן

[המפורשים],

והן

[שאינם מפורשים] - כולם

גופי תורה

הם.

הדרן עלך פרק הכל חייבין

--- title: "חברותא - חגיגה — פרק שני - אין דורשין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02349.html#HtmpReportNum0001L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0001L5" --- פרק שני - אין דורשין

Оригинал главы פרק שני - אין דורשין

מתניתין:

אין דורשין בעריות, ב

חבורה של

שלשה

אנשים, שהם שני אנשים שומעים בצירוף איש אחד שדורש [כך סלקא דעתין בגמרא, ויתבאר שם].

ולא

דורשין

במעשה בראשית ב

קבוצה של

שנים

, אחד השומע ואחד הדורש.

ולא

דורשין

ב

מעשה

מרכבה, ביחיד, אלא אם כן היה

אותו היחיד

חכם ומבין מדעתו

, ומתבאר בגמרא.

כל המסתכל בארבעה דברים

הבאים,

רתוי לו כאילו לא בא לעולם

[יפה לו וטוב היה לו, אם לא בא לעולם. רש"י], ואלו הם:

א. המסתכל

מה למעלה

מן הרקיע שעל ראשי החיות.

ב. המסתכל

מה למטה

מן החיות.

ג. המסתכל

מה לפנים

, חוץ למחיצת הרקיע לצד מזרח.

ד.

ו

המסתכל

מה לאחור

, לצד מערב.

וכל שלא חס על כבוד קונו

[מתבאר בגמרא] -

רתוי לו שלא בא לעולם

.

גמרא:

שנינו במשנה: אין דורשין במרכבה ביחיד, אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו:

ותמהינן:

אמרת ברישא: ולא במרכבה ביחיד

. ועל כרחך עוסקת המשנה במי שהוא חכם ומבין מדעתו, שהרי בלא רב אתה אוסר עליו, שלא ידרוש בעצמו.

ו

אילו

הדר אמרת: אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו

, הרי שיכול לדרוש בעצמו?!

ומשנינן: אין המשנה כוללת את הדורש עצמו, אלא

הכי קאמר

:

אין דורשין בעריות לשלשה

לבד מהדורש אלא רק בפחות משלשה שומעים,

ולא במעשה בראשית לשנים

, מלבד הדורש, אלא ליחיד בלבד,

ולא במרכבה

אפילו

ל

תלמיד

יחיד, אלא אם כן היה

אותו התלמיד היחיד

חכם ומבין מדעתו

, שלא יצטרך לשאול לרב במקום שיסתפק, דלאו אורח ארעא לפרושי בהדיא.

שנינו במשנה:

אין דורשין בעריות בשלשה

[כלומר: לשלשה]:

ומפרשינן:

מאי טעמא?

אילימא משום דכתיב: "איש איש אל כל שאר בשרו

".

"איש איש

" משמע

תרי

שני אנשים.

"שאר בשרו

" משמע

חד

איש נוסף.

ואמר רחמנא

ביחס לדרוש את הפסוק ברבים:

"לא תקרבו לגלות ערוה

". וה"קירבה" האמורה כאן, מרמזת גם שלא להתקרב זה לזה כדי לדרוש ביחד פסוקים אלו בשלשה אנשים.

הרי אי אפשר לפרש כן.

כי:

אלא מעתה

הא

דכתיב: "איש איש כי

יקלל אלהיו

", וכמו כן כתיב:

"איש איש אשר יתן מזרעו למולך

", האם

הכי נמי

נפרש "איש איש" על דרך זה?!

אלא

, בהכרח, ש

הנהו

["איש איש" האמור בברכת ה' ובמולך]

מיבעי ליה

כדי

לרבות את הנכרים

, לומר

ש

גם הם

מוזהרין על ברכת השם ועל עבודה זרה, כ

מו

ישראל

.

וכיון שכן,

האי נמי

"איש איש" האמור בעריות -

מיבעי ליה לרבות את הנכרים

, לומר

שמוזהרין על העריות כישראל

.

אלא

שמא תאמר: מכאן אנו לומדים שאין דורשים בעריות לשלשה,

מדכתיב: "ושמרתם את משמרתי

",

"ושמרתם

" משמע

תרי

אנשים,

"משמרתי

" משמע עוד

חד

איש, ואמרה תורה שיש לעשות משמרת

"לבלתי עשות מחקות התועבות

", ומשמרת זאת כוללת את האיסור לדרוש ביחד בעניני עריות.

אף זה אי אפשר. כי:

אלא מעתה

, הא ד

כתיב: "ושמרתם את השבת

", וכתיב עוד:

"ושמרתם את המצות

", וכתיב עוד:

"ושמרתם את משמרת הקודש

" - האם

הכי נמי

נפרש על דרך זה?!

אלא, אמר רב אשי: מאי "אין דורשין בעריות בשלשה

" -

אין דורשין ב"סתרי עריות" לשלשה!

[עריות שאינן מפורשות, כגון בתו מאנוסתו, ואם חמיו, ואם חמותו, שהם נלמדים מדרשה, רש"י]

מאי טעמא?

סברא הוא!

כי

בי תרי כי יתבי קמי רבייהו, חד שקיל וטרי בהדי רביה, ואידך מצלי אודניה לגמרא

[שני תלמידים היושבים לפני רבם, כאשר האחד נושא ונותן עם הרב באיזה ענין, הרי השני מטה אזנו לשמוע את דבריהם].

אבל כאשר יושבים

תלתא

שלשה תלמידים,

חד שקיל וטרי בהדי רביה, והנך תרי שקלו וטרו בהדי הדדי

[פעמים כשהאחד נושא ונותן עם הרב, הרי השנים האחרים נושאים ונותנים בינם לבין עצמם].

ו

מתוך כך

לא ידעי מאי קאמרי רבייהו

לאותו תלמיד,

ואתו למישרא איסורא בעריות

[באותו זמן אינם מטים אזניהם לדברים שאומר הרב לאותו תלמיד, ויש לחוש שמא יבואו להתיר איסורי עריות].

ותמהינן עלה:

אי הכי

, אף ב

כל התורה נמי

נאמר אין דורשין לשלשה, מאותו הטעם!?

ומשנינן:

עריות שאני

.

דאמר מר: גזל ועריות

-

נפשו

של אדם

מחמדתן ומתאוה להם

, ויש לחשוש שיבואו לטעות בלימודם ולהתיר עניני עריות.

ואכתי תמהינן:

אי הכי

, בעניני

גזל נמי

, כיון שנפשו של אדם מחמדתן ומתאוה להם, לא ידרוש הרב לשלשה תלמידים שמא יבואו לטעות להתיר עניני גזל?!

ומשנינן:

עריות, בין בפניו בין שלא בפניו

-

נפיש יצריה

, מתגבר ומתרבה כח הייצר, ואפילו בשעת הלימוד.

אך

גזל

, רק כשהזדמנות הגזל מצויה

בפניו

של האדם

נפיש יצריה

, אבל

שלא בפניו

, בשעת לימודו,

לא נפיש יצריה

.

ולפיכך לא יבוא להתיר איסור גזל בשעת לימודו, כיון שאינו לפניו.

שנינו במשנה

: אין דורשין,

ולא במעשה בראשית בשנים

[כלומר: לשנים]:

ומפרשינן:

מנא הני מילי

דאין שנים שואלין לרב במעשה בראשית?

דתנו רבנן

: כתיב: "כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים. הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו".

ודרשינן:

"כי שאל נא לימים ראשונים

", הרי למדת: רק

יחיד שואל!

לפי שנאמר "שאל" לשון יחיד,

ואין שנים שואלין

לימים ראשונים.

יכול ישאל אדם

מה היה

קודם שנברא העולם?

תלמוד לומר

: "כי שאל נא:

למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ

"! ואין אתה שואל קודם היום שנברא האדם.

יכול

, כיון שהכתוב אוסר לשאול קודם בריאת האדם, שהיתה ביום הששי למעשה בראשית, אם כן:

לא ישאל אדם מששת ימי בראשית

שקדמו לבריאת האדם?

תלמוד לומר

: "כי שאל נא

לימים ראשונים אשר היו לפניך

". הרי משמע שמיום ראשון אתה שואל.

יכול ישאל אדם: מה למעלה ומה למטה, מה לפנים ומה לאחור?

תלמוד לומר

: "כי שאל נא,

ולמקצה השמים ועד קצה השמים

".

הרי למדת כי אך ורק

מלמקצה השמים ועד קצה השמים

אכן

אתה שואל, ואין אתה שואל: מה למעלה?

מה למטה?

מה לפנים?

מה לאחור?

Русский перевод

И отвечаем:

это необходимо

только для

для

запрета на связь с

дочерью от анусы [родившейся у него без того, чтобы он вступил в брак с её матерью], которая также является запрещённой ему родственницей, как и дочь от его жены, — как в отношении запрета для него, так и в отношении наказания за неё,

поскольку этот запрет

не записан в Торе прямо.

А откуда мы учим закон о дочери от анусы?

Ибо Рава сказал: мне сказал рабби

Ицхак, сын рабби Авдими: выводится

посредством гзера шава:

О дочери и дочери его дочери от жены сказано: «Наготы женщины и её дочери не открывай. Дочь её сына и дочь её дочери не бери, чтобы открыть их наготу. Её кровная родственница — это; мерзость — это».

А о дочери его дочери от анусы сказано: «Наготы дочери твоего сына или дочери твоей дочери не открывай их наготы, ибо это — твоя нагота».

А о тёще сказано: «Если человек возьмёт женщину и её мать — это мерзость; сожгут в огне его и их».

И

выводится

сначала посредством гзера шава:

«это» [сказанное о дочери его дочери от анусы] из

«это» [сказанного о дочери его дочери от брака], чтобы посредством гзера шава установить запрет на дочь от анусы, следующим образом: как в случае с «это», сказанным о дочери его сына и дочери его дочери от брака, Писание уподобило там закон о дочери от жены закону о дочери его дочери и дочери его сына [как сказано: «Наготы женщины и её дочери не открывай»].

«это»

сказанное о дочери его сына и дочери его дочери от анусы, — так Писание там запретило дочь от анусы, подобно тому как оно запретило дочь его сына и дочь его дочери.

[Хотя в Торе прямо упомянуты только дочь сына и дочь дочери от анусы].

И поскольку посредством гзера шава «это — это» случай анусы был выведен из случая брака, то слово «мерзость», сказанное в случае брака, считается как бы записанным также в случае анусы, и поэтому:

выводится

ещё посредством гзера шава:

«мерзость» [о которой мы говорим, что она как бы записана в случае анусы] из

«мерзость», сказанной о тёще, чтобы учить, что наказание за дочь от анусы — сожжение, как в случае с тёщей.

Мы учили в конце Мишны: и

это — сама суть Торы:

Из этого следует, что только эти законы, сформулированные прямо, являются самой сутью Торы. Поэтому мы спрашиваем:

Неужели

только эти [сформулированные прямо]

являются самой сутью Торы,

а

те [законы которых не сформулированы в Торе столь явно]

не

являются самой сутью Торы?! И отвечаем:

Но скажи так: и эти [сформулированные прямо],

и

те [которые не сформулированы прямо] — все

сама суть Торы

суть Торы

они.

Завершили мы изучение главы «Все обязаны».

основы Торы

они.

Мишна:

Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии

группы из

трёх

человек — то есть двое слушают вместе с одним, который истолковывает [так первоначально считала Гемара; ниже это будет разъяснено].

И не

истолковывают

описание деяния Сотворения мира в присутствии

группы из

двух,

один из которых слушает, а другой истолковывает.

И не

истолковывают

описание

деяния

Колесницы в присутствии одного человека, если только он не был

этот единственный

мудрецом и способным понять самостоятельно,

как будет разъяснено в Гемаре.

Всякий, кто всматривается в четыре вещи,

перечисленные ниже,

лучше бы ему было, словно он не приходил в мир [то есть ему было бы лучше и благоприятнее, если бы он не пришёл в мир, Раши], и вот они:

лучше ему и хорошо было бы, если бы он не пришёл в мир. Раши], и вот каковы они:

а. Тот, кто всматривается

в то, что наверху

небосвода, находящегося над головами живых существ.

б. Тот, кто всматривается

в то, что внизу

живых существ.

в. Тот, кто всматривается

в то, что впереди,

за преградой небосвода, в восточном направлении.

г.

И

тот, кто всматривается

в то, что позади,

в западном направлении.

И всякий, кто не пощадил чести своего Творца

— [это будет разъяснено в Гемаре] —

лучше бы ему было не приходить в мир.

Гемара:

В Мишне мы учили: «Не истолковывают описание деяния Колесницы в присутствии одного человека, если только он не был мудрецом и способным понять самостоятельно»:

И мы задаём вопрос:

Вначале ты сказал: “И не истолковывают описание деяния Колесницы в присутствии одного человека”.

И поневоле Мишна говорит о том, кто является мудрецом и способен понять самостоятельно, ведь без учителя ты запрещаешь ему самому истолковывать это.

А

если бы

затем ты снова сказал: “Если только он не был мудрецом и способным понять самостоятельно”,

получается, что он может истолковывать это сам?!

И отвечаем: Мишна не включает самого истолковывающего в число слушателей, а

вот что она говорит:

Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх,

помимо истолковывающего, а только при наличии менее трёх слушателей;

и не истолковывают описание деяния Сотворения мира в присутствии двух,

помимо истолковывающего, а только перед одним человеком;

и не истолковывают описание деяния Колесницы

даже

перед

одним

учеником, если только он не был

этот единственный ученик

мудрецом и способным понять самостоятельно,

так что ему не понадобится спрашивать учителя там, где у него возникнет сомнение, поскольку не принято разъяснять это прямо.

В Мишне мы учили:

«Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх» [то есть перед тремя]:

то есть: для троих]:

И разъясняем:

В чём причина?

Если скажешь, что причина в том, что написано: “Каждый, каждый пусть не приближается ни к кому из своих родственников”,

“Каждый, каждый”

означает

двух,

то есть двух человек.

“Из своих родственников”

означает

одного,

то есть ещё одного человека.

И Тора сказала

относительно публичного толкования этого стиха:

«Не приближайтесь, чтобы открыть наготу».

А упомянутое здесь «приближение» намекает также на запрет приближаться друг к другу, чтобы вместе, втроём, истолковывать эти стихи.

Но так объяснить невозможно.

Ведь

тогда

что означает

написанное: “Каждый, каждый, кто проклянёт своего

бога”, а также написано:

и также написано:

«Каждый, каждый, кто отдаст кого-либо из своего потомства Молоху»?

Неужели

так же

мы истолкуем выражение «каждый, каждый» подобным образом?!

Но, безусловно,

что

те [слова «каждый, каждый», сказанные в отношении благословления Имени и Молоха]

нужны для того,

для того, чтобы

чтобы включить в это и неевреев,

то есть

что

и они

обязаны остерегаться хулы на Имя и идолопоклонства, как

и

сыны Израиля.

И поскольку это так,

также здесь — выражение

«каждый, каждый», сказанное о запрещённых связях,

нужно для того, чтобы включить в это и неевреев,

то есть

что они обязаны остерегаться запрещённых связей, как сыны Израиля.

Но

если ты скажешь: отсюда мы учим, что не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх,

из написанного: “И соблюдайте Моё охранение”,

“И соблюдайте”

означает

двух

людей,

“Моё охранение”

означает ещё

одного

человека, и Тора говорит, что следует установить ограждение,

«чтобы не совершать обычаев этих мерзостей»,

а это ограждение включает запрет совместно истолковывать темы, связанные с запрещёнными связями.

И это также невозможно. Ведь:

тогда

что означает

написанное: “И соблюдайте Шабат”, а также написано:

а ещё написано:

«И соблюдайте заповеди», и ещё написано:

и ещё написано:

«И соблюдайте охрану святыни»? Неужели

неужели

так же

мы истолкуем это подобным образом?!

Но сказал Рав Аши: что означает “Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх”?

Не истолковывают тайны запрещённых связей в присутствии трёх!

[Запрещённые связи, которые не изложены прямо, например связь с дочерью, рождённой от изнасилованной женщины, с мачехой тестя и с мачехой тёщи; они выводятся посредством толкования, Раши]

В чём причина?

Это следует из рассуждения!

Ведь

когда двое сидят перед своим учителем, один ведёт с учителем обсуждение, а другой прислушивается к уроку [два ученика, сидящие перед своим учителем: когда один ведёт с учителем обсуждение какого-либо вопроса, второй склоняет ухо, чтобы слышать их слова].

два ученика, сидящие перед своим учителем: когда один ведёт с учителем обсуждение какого-либо вопроса, второй склоняет ухо, чтобы услышать их слова].

Но когда сидят

трое,

три ученика,

один ведёт с учителем обсуждение, а эти двое обсуждают вопрос между собой [иногда, когда один ведёт обсуждение с учителем, двое других обсуждают вопрос между собой].

иногда, когда один ведёт обсуждение с учителем, двое других ведут обсуждение между собой].

И

вследствие этого

они не знают, что говорит их учитель

этому ученику,

и могут прийти к разрешению запрещённых связей [в это время они не прислушиваются к словам, которые учитель говорит тому ученику, и есть опасение, что они придут к разрешению запретов, связанных с запрещёнными связями].

в это время они не направляют уши к словам, которые учитель говорит тому ученику, и следует опасаться, как бы они не пришли разрешить запрещённое в области запрещённых связей].

И мы возражаем против этого:

если так,

то и

в отношении всей Торы также

следовало бы сказать, что нельзя истолковывать её перед тремя, по той же причине?!

И отвечаем:

запрещённые связи отличаются.

Ибо учил учитель: “Грабёж и запрещённые связи” —

душа

человека

желает их и вожделеет их,

поэтому есть опасение, что они ошибутся в учении и разрешат то, что связано с запрещёнными связями.

Но мы всё ещё возражаем:

если так,

то в вопросах

грабежа также,

поскольку душа человека желает его и вожделеет его, учитель не должен истолковывать это перед тремя учениками, чтобы они не ошиблись и не разрешили то, что связано с грабежом?!

И отвечаем:

в отношении запрещённых связей — как в его присутствии, так и не в его присутствии —

влечение усиливается,

то есть сила дурного побуждения возрастает и крепнет даже во время учёбы.

Но

в отношении грабежа, лишь когда возможность грабежа находится

только когда возможность грабежа находится

перед

человеком,

влечение усиливается,

а

когда она не находится перед ним,

во время его учёбы,

влечение не усиливается.

Поэтому во время учёбы он не придёт к разрешению запрета на грабёж, поскольку тот не находится перед ним.

В Мишне мы учили:

«Не истолковывают»

и не истолковывают описание деяния Сотворения мира в присутствии двух [то есть перед двумя]:

то есть: для двоих]:

И разъясняем:

откуда эти слова,

что двое не должны спрашивать учителя о деянии Сотворения мира?

Ибо учили мудрецы:

написано: «Спроси же о первых днях, бывших до тебя, от дня, когда Бог сотворил человека на земле, и от края небес до края небес. Было ли когда-либо нечто подобное этому великому событию или слышал ли кто о подобном?»

И толкуем:

«Спроси же о первых днях» —

из этого ты учишь: только

один спрашивает!

Поскольку сказано «спроси» в единственном числе,

двое не спрашивают

о первых днях.

Можно было бы подумать: пусть человек спросит,

что было

до Сотворения мира?

Писание говорит: «Спроси же:

И ты не спрашиваешь о времени до дня, когда был создан человек.

от дня, когда Бог сотворил человека на земле»!

И нельзя спрашивать о том, что было до дня, когда был сотворён человек.

Можно было бы подумать, что поскольку Писание запрещает спрашивать о времени до сотворения человека, который был создан в шестой день Сотворения мира, то

следует сказать:

человек не должен спрашивать о шести днях Сотворения мира,

предшествовавших сотворению человека?

Писание говорит: «Спроси же

И ты не спрашиваешь о времени до дня, когда был создан человек. Может быть, поскольку Писание запрещает спрашивать о времени до сотворения человека, которое произошло в шестой день деяния начала творения, тогда человек не должен спрашивать о шести днях начала творения, предшествовавших сотворению человека?

о первых днях, бывших до тебя».

Из этого следует, что спрашивать можно о событиях начиная с первого дня.

Можно было бы подумать: пусть человек спросит — что наверху и что внизу, что впереди и что позади?

Писание говорит: «Спроси же

„о днях прежних, которые были до тебя“». Получается, что уже начиная с первого дня ты спрашиваешь. Может быть, человек спросит: что выше и что ниже, что впереди и что позади? Писание говорит: «Спроси же ,

от края небес до края небес».

Из этого ты учишь, что только

от края небес до края небес

действительно

можно спрашивать, но нельзя спрашивать: что наверху?

Что внизу?

Что впереди?

Что позади?