Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хагига 11b — Талмуд с русским переводом
И отвечаем: это необходимо только для для запрета на связь с дочерью от анусы [родившейся у него без того, чтобы он вступил в брак с её матерью], которая также является запрещённой ему родственницей…
Оригинальный текст Хагига 11b
ומשנינן:
לא נצרכא
אלא
ל
ערוות
בתו מאנוסתו
[שנולדה לו בלי שישא את אמה], שאף היא ערווה כמו בתו מן הנשואין, הן שאסורה עליו, והן לחייב אותו עליה,
דלא כתיבא
בהדיא בתורה.
ומנין אנו לומדים דין בתו מאנוסתו?
דאמר רבא: אמר לי רבי
יצחק ברבי אבדימי, אתיא
בגזירה שוה:
כתיב גבי בתו ובת בתו מן הנשואין: ערות אשה ובתה לא תגלה. את בת בנה ואת בת בתה לא תקח לגלות ערותה. שארה "הנה", "זימה" היא.
וכתיב גבי בת בתו מן האונסין: ערות בת בנך או בת בתך לא תגלה ערותן, כי ערותך "הנה".
וכתיב גבי חמותו: איש אשר יקח את אישה ואת אמה "זימה" היא באש ישרפו אותו ואתהן.
ו
אתיא
תחילה בגזירה שוה,
"הנה
" [האמור בבת בתו מן האונסין] מ
"הנה
" [האמור בבת בתו מן הנשואין], כדי ללמד איסור בתו מן האונסין בגזירה שוה, כך: כשם שב"הנה" האמור בבת בנו ובת בתו מהנישואין, דימה שם הכתוב את דין בתו מאשתו לדין בת בתו ובת בנו [כדכתיב: ערות אשה ובתה לא תגלה].
כך ב"הנה" האמור בבת בנו ובת בתו מהאונסין, אסר שם הכתוב את בתו מאנוסתו כמו שאסר בת בנו ובת בתו.
[אף שאין מפורש בתורה אלא בת הבן ובת הבת מהאונסין].
ומאחר שלמדנו בגזירה שוה "הנה הנה" אונסין מנשואין, הרי ה"זימה" האמורה בנשואין נחשב הדבר כאילו היא כתובה גם באונסין, וכיון שכך:
אתיא
עוד בגזירה שוה
"זימה
" [שאנו אומרים כאילו היא כתובה באונסין] מ
"זימה
" האמורה בחמותו, כדי ללמד שעונש בתו מאנוסתו הוא בשריפה, כמו בחמותו.
שנינו בסוף המשנה ו
הן הן גופי תורה
:
ומשמע, אותם הדינים המפורשים רק הן גופי תורה, ולפיכך תמהינן:
וכי
הני
[המפורשים],
אין
, אכן גופי תורה הן, ואילו
הנך
[שאין דיני התורה מפורשים כל כך]
לא
גופי תורה הם?! ומשנינן:
אלא אימא: הן
[המפורשים],
והן
[שאינם מפורשים] - כולם
גופי תורה
הם.
הדרן עלך פרק הכל חייבין
--- title: "חברותא - חגיגה — פרק שני - אין דורשין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02349.html#HtmpReportNum0001L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0001L5" --- פרק שני - אין דורשין
Оригинал главы פרק שני - אין דורשין
מתניתין:
אין דורשין בעריות, ב
חבורה של
שלשה
אנשים, שהם שני אנשים שומעים בצירוף איש אחד שדורש [כך סלקא דעתין בגמרא, ויתבאר שם].
ולא
דורשין
במעשה בראשית ב
קבוצה של
שנים
, אחד השומע ואחד הדורש.
ולא
דורשין
ב
מעשה
מרכבה, ביחיד, אלא אם כן היה
אותו היחיד
חכם ומבין מדעתו
, ומתבאר בגמרא.
כל המסתכל בארבעה דברים
הבאים,
רתוי לו כאילו לא בא לעולם
[יפה לו וטוב היה לו, אם לא בא לעולם. רש"י], ואלו הם:
א. המסתכל
מה למעלה
מן הרקיע שעל ראשי החיות.
ב. המסתכל
מה למטה
מן החיות.
ג. המסתכל
מה לפנים
, חוץ למחיצת הרקיע לצד מזרח.
ד.
ו
המסתכל
מה לאחור
, לצד מערב.
וכל שלא חס על כבוד קונו
[מתבאר בגמרא] -
רתוי לו שלא בא לעולם
.
גמרא:
שנינו במשנה: אין דורשין במרכבה ביחיד, אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו:
ותמהינן:
אמרת ברישא: ולא במרכבה ביחיד
. ועל כרחך עוסקת המשנה במי שהוא חכם ומבין מדעתו, שהרי בלא רב אתה אוסר עליו, שלא ידרוש בעצמו.
ו
אילו
הדר אמרת: אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו
, הרי שיכול לדרוש בעצמו?!
ומשנינן: אין המשנה כוללת את הדורש עצמו, אלא
הכי קאמר
:
אין דורשין בעריות לשלשה
לבד מהדורש אלא רק בפחות משלשה שומעים,
ולא במעשה בראשית לשנים
, מלבד הדורש, אלא ליחיד בלבד,
ולא במרכבה
אפילו
ל
תלמיד
יחיד, אלא אם כן היה
אותו התלמיד היחיד
חכם ומבין מדעתו
, שלא יצטרך לשאול לרב במקום שיסתפק, דלאו אורח ארעא לפרושי בהדיא.
שנינו במשנה:
אין דורשין בעריות בשלשה
[כלומר: לשלשה]:
ומפרשינן:
מאי טעמא?
אילימא משום דכתיב: "איש איש אל כל שאר בשרו
".
"איש איש
" משמע
תרי
שני אנשים.
"שאר בשרו
" משמע
חד
איש נוסף.
ואמר רחמנא
ביחס לדרוש את הפסוק ברבים:
"לא תקרבו לגלות ערוה
". וה"קירבה" האמורה כאן, מרמזת גם שלא להתקרב זה לזה כדי לדרוש ביחד פסוקים אלו בשלשה אנשים.
הרי אי אפשר לפרש כן.
כי:
אלא מעתה
הא
דכתיב: "איש איש כי
יקלל אלהיו
", וכמו כן כתיב:
"איש איש אשר יתן מזרעו למולך
", האם
הכי נמי
נפרש "איש איש" על דרך זה?!
אלא
, בהכרח, ש
הנהו
["איש איש" האמור בברכת ה' ובמולך]
מיבעי ליה
כדי
לרבות את הנכרים
, לומר
ש
גם הם
מוזהרין על ברכת השם ועל עבודה זרה, כ
מו
ישראל
.
וכיון שכן,
האי נמי
"איש איש" האמור בעריות -
מיבעי ליה לרבות את הנכרים
, לומר
שמוזהרין על העריות כישראל
.
אלא
שמא תאמר: מכאן אנו לומדים שאין דורשים בעריות לשלשה,
מדכתיב: "ושמרתם את משמרתי
",
"ושמרתם
" משמע
תרי
אנשים,
"משמרתי
" משמע עוד
חד
איש, ואמרה תורה שיש לעשות משמרת
"לבלתי עשות מחקות התועבות
", ומשמרת זאת כוללת את האיסור לדרוש ביחד בעניני עריות.
אף זה אי אפשר. כי:
אלא מעתה
, הא ד
כתיב: "ושמרתם את השבת
", וכתיב עוד:
"ושמרתם את המצות
", וכתיב עוד:
"ושמרתם את משמרת הקודש
" - האם
הכי נמי
נפרש על דרך זה?!
אלא, אמר רב אשי: מאי "אין דורשין בעריות בשלשה
" -
אין דורשין ב"סתרי עריות" לשלשה!
[עריות שאינן מפורשות, כגון בתו מאנוסתו, ואם חמיו, ואם חמותו, שהם נלמדים מדרשה, רש"י]
מאי טעמא?
סברא הוא!
כי
בי תרי כי יתבי קמי רבייהו, חד שקיל וטרי בהדי רביה, ואידך מצלי אודניה לגמרא
[שני תלמידים היושבים לפני רבם, כאשר האחד נושא ונותן עם הרב באיזה ענין, הרי השני מטה אזנו לשמוע את דבריהם].
אבל כאשר יושבים
תלתא
שלשה תלמידים,
חד שקיל וטרי בהדי רביה, והנך תרי שקלו וטרו בהדי הדדי
[פעמים כשהאחד נושא ונותן עם הרב, הרי השנים האחרים נושאים ונותנים בינם לבין עצמם].
ו
מתוך כך
לא ידעי מאי קאמרי רבייהו
לאותו תלמיד,
ואתו למישרא איסורא בעריות
[באותו זמן אינם מטים אזניהם לדברים שאומר הרב לאותו תלמיד, ויש לחוש שמא יבואו להתיר איסורי עריות].
ותמהינן עלה:
אי הכי
, אף ב
כל התורה נמי
נאמר אין דורשין לשלשה, מאותו הטעם!?
ומשנינן:
עריות שאני
.
דאמר מר: גזל ועריות
-
נפשו
של אדם
מחמדתן ומתאוה להם
, ויש לחשוש שיבואו לטעות בלימודם ולהתיר עניני עריות.
ואכתי תמהינן:
אי הכי
, בעניני
גזל נמי
, כיון שנפשו של אדם מחמדתן ומתאוה להם, לא ידרוש הרב לשלשה תלמידים שמא יבואו לטעות להתיר עניני גזל?!
ומשנינן:
עריות, בין בפניו בין שלא בפניו
-
נפיש יצריה
, מתגבר ומתרבה כח הייצר, ואפילו בשעת הלימוד.
אך
גזל
, רק כשהזדמנות הגזל מצויה
בפניו
של האדם
נפיש יצריה
, אבל
שלא בפניו
, בשעת לימודו,
לא נפיש יצריה
.
ולפיכך לא יבוא להתיר איסור גזל בשעת לימודו, כיון שאינו לפניו.
שנינו במשנה
: אין דורשין,
ולא במעשה בראשית בשנים
[כלומר: לשנים]:
ומפרשינן:
מנא הני מילי
דאין שנים שואלין לרב במעשה בראשית?
דתנו רבנן
: כתיב: "כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים. הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו".
ודרשינן:
"כי שאל נא לימים ראשונים
", הרי למדת: רק
יחיד שואל!
לפי שנאמר "שאל" לשון יחיד,
ואין שנים שואלין
לימים ראשונים.
יכול ישאל אדם
מה היה
קודם שנברא העולם?
תלמוד לומר
: "כי שאל נא:
למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ
"! ואין אתה שואל קודם היום שנברא האדם.
יכול
, כיון שהכתוב אוסר לשאול קודם בריאת האדם, שהיתה ביום הששי למעשה בראשית, אם כן:
לא ישאל אדם מששת ימי בראשית
שקדמו לבריאת האדם?
תלמוד לומר
: "כי שאל נא
לימים ראשונים אשר היו לפניך
". הרי משמע שמיום ראשון אתה שואל.
יכול ישאל אדם: מה למעלה ומה למטה, מה לפנים ומה לאחור?
תלמוד לומר
: "כי שאל נא,
ולמקצה השמים ועד קצה השמים
".
הרי למדת כי אך ורק
מלמקצה השמים ועד קצה השמים
אכן
אתה שואל, ואין אתה שואל: מה למעלה?
מה למטה?
מה לפנים?
מה לאחור?
Русский перевод
И отвечаем:
это необходимо
только для
для
запрета на связь с
дочерью от анусы [родившейся у него без того, чтобы он вступил в брак с её матерью], которая также является запрещённой ему родственницей, как и дочь от его жены, — как в отношении запрета для него, так и в отношении наказания за неё,
поскольку этот запрет
не записан в Торе прямо.
А откуда мы учим закон о дочери от анусы?
Ибо Рава сказал: мне сказал рабби
Ицхак, сын рабби Авдими: выводится
посредством гзера шава:
О дочери и дочери его дочери от жены сказано: «Наготы женщины и её дочери не открывай. Дочь её сына и дочь её дочери не бери, чтобы открыть их наготу. Её кровная родственница — это; мерзость — это».
А о дочери его дочери от анусы сказано: «Наготы дочери твоего сына или дочери твоей дочери не открывай их наготы, ибо это — твоя нагота».
А о тёще сказано: «Если человек возьмёт женщину и её мать — это мерзость; сожгут в огне его и их».
И
выводится
сначала посредством гзера шава:
«это» [сказанное о дочери его дочери от анусы] из
«это» [сказанного о дочери его дочери от брака], чтобы посредством гзера шава установить запрет на дочь от анусы, следующим образом: как в случае с «это», сказанным о дочери его сына и дочери его дочери от брака, Писание уподобило там закон о дочери от жены закону о дочери его дочери и дочери его сына [как сказано: «Наготы женщины и её дочери не открывай»].
«это»
сказанное о дочери его сына и дочери его дочери от анусы, — так Писание там запретило дочь от анусы, подобно тому как оно запретило дочь его сына и дочь его дочери.
[Хотя в Торе прямо упомянуты только дочь сына и дочь дочери от анусы].
И поскольку посредством гзера шава «это — это» случай анусы был выведен из случая брака, то слово «мерзость», сказанное в случае брака, считается как бы записанным также в случае анусы, и поэтому:
выводится
ещё посредством гзера шава:
«мерзость» [о которой мы говорим, что она как бы записана в случае анусы] из
«мерзость», сказанной о тёще, чтобы учить, что наказание за дочь от анусы — сожжение, как в случае с тёщей.
Мы учили в конце Мишны: и
это — сама суть Торы:
Из этого следует, что только эти законы, сформулированные прямо, являются самой сутью Торы. Поэтому мы спрашиваем:
Неужели
только эти [сформулированные прямо]
являются самой сутью Торы,
а
те [законы которых не сформулированы в Торе столь явно]
—
не
являются самой сутью Торы?! И отвечаем:
Но скажи так: и эти [сформулированные прямо],
и
те [которые не сформулированы прямо] — все
сама суть Торы
суть Торы
они.
Завершили мы изучение главы «Все обязаны».
основы Торы
они.
Мишна:
Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии
группы из
трёх
человек — то есть двое слушают вместе с одним, который истолковывает [так первоначально считала Гемара; ниже это будет разъяснено].
И не
истолковывают
описание деяния Сотворения мира в присутствии
группы из
двух,
один из которых слушает, а другой истолковывает.
И не
истолковывают
описание
деяния
Колесницы в присутствии одного человека, если только он не был
этот единственный
мудрецом и способным понять самостоятельно,
как будет разъяснено в Гемаре.
Всякий, кто всматривается в четыре вещи,
перечисленные ниже,
лучше бы ему было, словно он не приходил в мир [то есть ему было бы лучше и благоприятнее, если бы он не пришёл в мир, Раши], и вот они:
лучше ему и хорошо было бы, если бы он не пришёл в мир. Раши], и вот каковы они:
а. Тот, кто всматривается
в то, что наверху
небосвода, находящегося над головами живых существ.
б. Тот, кто всматривается
в то, что внизу
живых существ.
в. Тот, кто всматривается
в то, что впереди,
за преградой небосвода, в восточном направлении.
г.
И
тот, кто всматривается
в то, что позади,
в западном направлении.
И всякий, кто не пощадил чести своего Творца
— [это будет разъяснено в Гемаре] —
лучше бы ему было не приходить в мир.
Гемара:
В Мишне мы учили: «Не истолковывают описание деяния Колесницы в присутствии одного человека, если только он не был мудрецом и способным понять самостоятельно»:
И мы задаём вопрос:
Вначале ты сказал: “И не истолковывают описание деяния Колесницы в присутствии одного человека”.
И поневоле Мишна говорит о том, кто является мудрецом и способен понять самостоятельно, ведь без учителя ты запрещаешь ему самому истолковывать это.
А
если бы
затем ты снова сказал: “Если только он не был мудрецом и способным понять самостоятельно”,
получается, что он может истолковывать это сам?!
И отвечаем: Мишна не включает самого истолковывающего в число слушателей, а
вот что она говорит:
Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх,
помимо истолковывающего, а только при наличии менее трёх слушателей;
и не истолковывают описание деяния Сотворения мира в присутствии двух,
помимо истолковывающего, а только перед одним человеком;
и не истолковывают описание деяния Колесницы
даже
перед
одним
учеником, если только он не был
этот единственный ученик
мудрецом и способным понять самостоятельно,
так что ему не понадобится спрашивать учителя там, где у него возникнет сомнение, поскольку не принято разъяснять это прямо.
В Мишне мы учили:
«Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх» [то есть перед тремя]:
то есть: для троих]:
И разъясняем:
В чём причина?
Если скажешь, что причина в том, что написано: “Каждый, каждый пусть не приближается ни к кому из своих родственников”,
“Каждый, каждый”
означает
двух,
то есть двух человек.
“Из своих родственников”
означает
одного,
то есть ещё одного человека.
И Тора сказала
относительно публичного толкования этого стиха:
«Не приближайтесь, чтобы открыть наготу».
А упомянутое здесь «приближение» намекает также на запрет приближаться друг к другу, чтобы вместе, втроём, истолковывать эти стихи.
Но так объяснить невозможно.
Ведь
тогда
что означает
написанное: “Каждый, каждый, кто проклянёт своего
бога”, а также написано:
и также написано:
«Каждый, каждый, кто отдаст кого-либо из своего потомства Молоху»?
Неужели
так же
мы истолкуем выражение «каждый, каждый» подобным образом?!
Но, безусловно,
что
те [слова «каждый, каждый», сказанные в отношении благословления Имени и Молоха]
нужны для того,
для того, чтобы
чтобы включить в это и неевреев,
то есть
что
и они
обязаны остерегаться хулы на Имя и идолопоклонства, как
и
сыны Израиля.
И поскольку это так,
также здесь — выражение
«каждый, каждый», сказанное о запрещённых связях,
нужно для того, чтобы включить в это и неевреев,
то есть
что они обязаны остерегаться запрещённых связей, как сыны Израиля.
Но
если ты скажешь: отсюда мы учим, что не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх,
из написанного: “И соблюдайте Моё охранение”,
“И соблюдайте”
означает
двух
людей,
“Моё охранение”
означает ещё
одного
человека, и Тора говорит, что следует установить ограждение,
«чтобы не совершать обычаев этих мерзостей»,
а это ограждение включает запрет совместно истолковывать темы, связанные с запрещёнными связями.
И это также невозможно. Ведь:
тогда
что означает
написанное: “И соблюдайте Шабат”, а также написано:
а ещё написано:
«И соблюдайте заповеди», и ещё написано:
и ещё написано:
«И соблюдайте охрану святыни»? Неужели
неужели
так же
мы истолкуем это подобным образом?!
Но сказал Рав Аши: что означает “Не истолковывают законы запрещённых связей в присутствии трёх”?
Не истолковывают тайны запрещённых связей в присутствии трёх!
[Запрещённые связи, которые не изложены прямо, например связь с дочерью, рождённой от изнасилованной женщины, с мачехой тестя и с мачехой тёщи; они выводятся посредством толкования, Раши]
В чём причина?
Это следует из рассуждения!
Ведь
когда двое сидят перед своим учителем, один ведёт с учителем обсуждение, а другой прислушивается к уроку [два ученика, сидящие перед своим учителем: когда один ведёт с учителем обсуждение какого-либо вопроса, второй склоняет ухо, чтобы слышать их слова].
два ученика, сидящие перед своим учителем: когда один ведёт с учителем обсуждение какого-либо вопроса, второй склоняет ухо, чтобы услышать их слова].
Но когда сидят
трое,
три ученика,
один ведёт с учителем обсуждение, а эти двое обсуждают вопрос между собой [иногда, когда один ведёт обсуждение с учителем, двое других обсуждают вопрос между собой].
иногда, когда один ведёт обсуждение с учителем, двое других ведут обсуждение между собой].
И
вследствие этого
они не знают, что говорит их учитель
этому ученику,
и могут прийти к разрешению запрещённых связей [в это время они не прислушиваются к словам, которые учитель говорит тому ученику, и есть опасение, что они придут к разрешению запретов, связанных с запрещёнными связями].
в это время они не направляют уши к словам, которые учитель говорит тому ученику, и следует опасаться, как бы они не пришли разрешить запрещённое в области запрещённых связей].
И мы возражаем против этого:
если так,
то и
в отношении всей Торы также
следовало бы сказать, что нельзя истолковывать её перед тремя, по той же причине?!
И отвечаем:
запрещённые связи отличаются.
Ибо учил учитель: “Грабёж и запрещённые связи” —
душа
человека
желает их и вожделеет их,
поэтому есть опасение, что они ошибутся в учении и разрешат то, что связано с запрещёнными связями.
Но мы всё ещё возражаем:
если так,
то в вопросах
грабежа также,
поскольку душа человека желает его и вожделеет его, учитель не должен истолковывать это перед тремя учениками, чтобы они не ошиблись и не разрешили то, что связано с грабежом?!
И отвечаем:
в отношении запрещённых связей — как в его присутствии, так и не в его присутствии —
влечение усиливается,
то есть сила дурного побуждения возрастает и крепнет даже во время учёбы.
Но
в отношении грабежа, лишь когда возможность грабежа находится
только когда возможность грабежа находится
перед
человеком,
влечение усиливается,
а
когда она не находится перед ним,
во время его учёбы,
влечение не усиливается.
Поэтому во время учёбы он не придёт к разрешению запрета на грабёж, поскольку тот не находится перед ним.
В Мишне мы учили:
«Не истолковывают»
и не истолковывают описание деяния Сотворения мира в присутствии двух [то есть перед двумя]:
то есть: для двоих]:
И разъясняем:
откуда эти слова,
что двое не должны спрашивать учителя о деянии Сотворения мира?
Ибо учили мудрецы:
написано: «Спроси же о первых днях, бывших до тебя, от дня, когда Бог сотворил человека на земле, и от края небес до края небес. Было ли когда-либо нечто подобное этому великому событию или слышал ли кто о подобном?»
И толкуем:
«Спроси же о первых днях» —
из этого ты учишь: только
один спрашивает!
Поскольку сказано «спроси» в единственном числе,
двое не спрашивают
о первых днях.
Можно было бы подумать: пусть человек спросит,
что было
до Сотворения мира?
Писание говорит: «Спроси же:
И ты не спрашиваешь о времени до дня, когда был создан человек.
от дня, когда Бог сотворил человека на земле»!
И нельзя спрашивать о том, что было до дня, когда был сотворён человек.
Можно было бы подумать, что поскольку Писание запрещает спрашивать о времени до сотворения человека, который был создан в шестой день Сотворения мира, то
следует сказать:
человек не должен спрашивать о шести днях Сотворения мира,
предшествовавших сотворению человека?
Писание говорит: «Спроси же
И ты не спрашиваешь о времени до дня, когда был создан человек. Может быть, поскольку Писание запрещает спрашивать о времени до сотворения человека, которое произошло в шестой день деяния начала творения, тогда человек не должен спрашивать о шести днях начала творения, предшествовавших сотворению человека?
о первых днях, бывших до тебя».
Из этого следует, что спрашивать можно о событиях начиная с первого дня.
Можно было бы подумать: пусть человек спросит — что наверху и что внизу, что впереди и что позади?
Писание говорит: «Спроси же
„о днях прежних, которые были до тебя“». Получается, что уже начиная с первого дня ты спрашиваешь. Может быть, человек спросит: что выше и что ниже, что впереди и что позади? Писание говорит: «Спроси же ,
от края небес до края небес».
Из этого ты учишь, что только
от края небес до края небес
действительно
можно спрашивать, но нельзя спрашивать: что наверху?
Что внизу?
Что впереди?
Что позади?