Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Брахот 25a — Талмуд с русским переводом
Но для молитвы нельзя становиться, будучи одетым только в пояс, поскольку человек должен выглядеть так, словно он стоит в трепете перед царём, а в таком виде он так не выглядит, пока не наденет…
Оригинальный текст Брахот 25a
אבל לתפלה,
אסור לעמוד כשאינו לבוש אלא בחגורה בלבד, כי צריך להראות את עצמו כמי שעומד באימה לפני המלך, ואינו נראה כך
עד
שילבש בגד
שיכסה את לבו.
ו
עוד
אמר רב הונא
: אם
שכח ונכנס בתפילין לבית הכסא, מניח ידו עליהן עד שיגמ ור.
והניחה הגמרא שכוונתו לומר שיגמור לעשות צרכיו. ולכן תמהה: וכי
"עד שיגמור" סלקא דעתך!?
והרי עליו להפסיק ולצאת לחלוץ תפיליו מיד.
מתרצת הגמרא:
אלא, כדאמר רב נחמן בר יצחק: עד שיגמור
לעשות
עמוד ראשון
של גדולים, שכבר התחיל בו. ועדיין מקשה הגמרא:
ולפסוק לאלתר, וליקום?
מתרצת הגמרא: התירו לו לסיים מפני הסכנה, וכמו שאמרו
משום דרבן שמעון בן גמליאל.
דתניא, רבן שמעון בן גמליאל אומר: עמוד
של גדולים
החוזר
לתוך גופו של האדם כשהוא מפסיק באמצע עשיית צרכיו,
מביא את האדם לידי הדרוקן,
חולי מעים שגורם שתהא בטנו צבה. ואילו
סילון
של מי רגלים
החוזר
לגופו של האדם,
מביא את האדם
לידי
חולי
ירקון.
איתמר: צואה על בשרו
או
שעמד מאחורי מחיצה והיתה
ידו מונחת
בבית הכסא, רב הונא אמר, מותר לקרות קריאת שמע. רב חסדא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
אמר רבא: מאי טעמא דרב הונא
שהתיר לו לקרא קריאת שמע? -
דכתיב
[תהלים קנ ו]
"כל הנשמה תהלל יה"
, ומשמעותו שההילול הוא רק באברים שנושם בהם, כגון פה וחוטם, ורק הם טעונים נקיון.
ורב חסדא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
מאי טעמא דרב חסדא?
-
דכתיב
[שם לה י]
"כל עצמותי תאמרנה, ה' מי כמכה".
ומשמעותו היא, שההילול יעשה בכל האברים, ולפיכך כולם טעונים נקיון.
אתמר: ריח רע שיש לו עיקר,
שמקורו מצואה ,
רב הונא אמר, מרחיק ארבע אמות
ממקום הצואה
וקורא קריאת שמע,
ורב חסדא אמר, מרחיק ארבע אמות ממקום שפסק הריח,
וקורא קריאת שמע.
תניא כוותיה דרב חסדא: לא יקרא אדם קריאת שמע לא כנגד צואת אדם
אפילו כשאין לה ריח,
ולא כנגד צואת תרנגולים, ולא כנגד
(צואת) אשפה שריחה רע.
ואם היה
הצואה ב
מקום גבוה עשרה טפחים,
או נמוך עשרה טפחים, יושב בצידו
וקורא קריאת שמע.
ואם לאו,
מרחיק מלא עיניו.
וכן
הדין
ל
ענין
תפלה,
שאם הצואה ברשות אחת עמו מרחיק מלא עיניו, ואם ברשות אחרת יושב בצדה ומתפלל.
ומסיימת הברייתא:
ריח רע שיש לו עיקר, מרחיק ארבע אמות ממקום הריח וקורא קריאת שמע.
ומוכח כרב חסדא, שצריך להרחיק ארבע אמות ממקום שפסק הריח.
אמר רבא: לית הלכתא כי הא מתניתא
שאסרה לקרא כנגד כל צואת כלבים וחזירים, אפילו כשלא נתן בהם עורות לעבדן, ואין להם ריח כל כך
(בכל הני שמעתתא
).
אלא,
ההלכה היא
כי הא דתניא: לא יקרא אדם קריאת שמע לא כנגד צואת אדם,
ולא כנגד צואת חזירים, ולא כנגד צואת כלבים בזמן שנתן עורות לתוכן,
אך אם לא נתן בהם עורות, מותר לקרא כנגדם, היות ובפני עצמם אין להם ריח כל כך.
בעו מיניה מרב ששת: ריח רע שאין לו עיקר
מהו
דינו, האם מותר לומר דבר שבקדושה במקומו, או לא?
אמר להו: חזו הני ציפי דבי רב,
מחצלות הפרוסות בבית המדרש,
דהני גנו,
שחלק מהתלמידים ישנים עליהם,
והני גרסי,
שאר התלמידים לומדים בבית המדרש, אף על פי שדרך הישן להפיח בשעה שישן. ומוכח שריח רע שאין לו עיקר אינו אוסר.
והני מילי
שריח רע שאין לו עיקר אינו אוסר,
בדברי תורה,
כי אי אפשר להפסיק את כל לומדי בית המדרש מפני הישנים.
אבל בקריאת שמע, לא.
כי מי שרוצה לקרא, יכול לצאת ולקרא בחוץ.
ודברי תורה נמי, לא אמרן
שמותר ללמוד במקום ריח שאין לו עיקר,
אלא
בהפחה
דחבריה. אבל
כשהריח מהפחה
דידיה, לא,
אלא עליו להמתין עד שיכלה הרוח.
אתמר: צואה עוברת,
כשמעבירים לפניו גרף של רעי -
אביי אמר, מותר לקרות
קריאת שמע. רבא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
אמר אביי: מנא אמינא לה? דתנן
[נגעים יג ז] לגבי מצורע שמטמא במקום קביעותו:
הטמא עומד תחת האילן והטהור עובר,
הרי הטהור נעשה
טמא,
כי העומד נחשב קבוע במקומו. אך אם היה ה
טהור עומד תחת האילן וטמא עובר,
הרי הטהור נשאר
טהור,
כי המהלך אינו נחשב קבוע.
ו
רק
אם עמד
הטמא, הרי הטהור נעשה
טמא. וכן
הדין
באבן המנוגעת,
שאינה מטמאת אלא אם הנושאה עומד במקומו.
וכיון שמצינו במשנה זו שמהלך אינו נחשב קבוע במקומו, ואבן ביד אדם מהלך דינה כמהלכת, נלמד מכך שאם מעבירין צואה לפניו, דינה כמהלכת, ואינה אוסרת את מקומה.
ורבא אמר לך: התם,
במצורע, מהלך אינו מטמא, כי
בקביעותא תליא מילתא,
משום
דכתיב
[ויקרא יג מו]
"בדד ישב מחוץ למחנה מושבו".
ומשמע שרק "מושבו" טמא. אך
הכא,
לגבי איסור צואה,
"והיה מחניך קדוש"
אמר רחמנא
[בדברים כג טו], והוא נסוב על מקום האדם המדבר בדברי קדושה,
ו
כיון שנכנסה צואה למקומו,
הא ליכא
"מקום קדוש".
אמר רב פפא: פי חזיר
כצואה עוברת דמי,
ואסור לקרות קריאת שמע לפניו.
מקשה הגמרא:
פשיטא
שפי חזיר נחשב כצואה עוברת, שהרי תמיד יש צואה בפיו.
מתרצת הגמרא:
לא צריכא
להשמיענו שאסור לקרא לפניו, אלא
אף על גב דסליק מנהרא,
אפילו כאשר החזיר עולה מרחיצה בנהר אין הרחיצה מועילה לו, כי הוא כגרף של רעי שהוא מיועד לקבל צואה.
אמר רב יהודה: ספק
אם מה שמצא במקומו היא
צואה, אסורה.
אך
ספק מי רגלים, מותרים.
איכא דאמרי
: כך
אמר רב יהודה: ספק
אם יש
צואה בבית, מותרת,
כי אין דרך להניח צואה בבית, אבל כשהספק אם יש צואה
באשפה
שהוא סמוך לה,
אסורה,
כי הדרך להשליך בה צואה. ואילו
ספק מי רגלים אפילו באשפה נמי מותרין.
ומוכיחה מכך הגמרא שרב יהודה
סבר לה כי הא דרב המנונא.
דאמר רב המנונא: לא אסרה תורה
לדבר דברים שבקדושה כנגד מי רגלים המונחים בקרקע,
אלא כנגד עמוד
קילוח
בלבד.
ו
הטעם לכך
כדרבי יונתן
:
דרבי יונתן רמי,
הקשה סתירה, לכאורה, בין הפסוקים:
כתיב
[דברים כג יג] בענין קדושת מחנה הצבא,
"ויד תהיה לך מחוץ למחנה ויצאת שמה חוץ".
ומשמע שאינו צריך לכסות את יציאותיו, ואף שהם גלויים נשאר המקום "קדוש".
ו
מאידך
כתיב
[שם יד]
"ויתד תהיה לך
על אזנך, והיה בשבתך חוץ, וחפרת בה, ושבת
וכסית את צאתך".
הרי שחייב לכסותם.
וביאר:
הא כיצד?
-
כאן,
הפסוק שחייב לכסות, מדובר
בגדולים.
ואילו
כאן,
הפסוק שאינ
ו חייב לכסות,
עוסק
בקטנים.
אלמא,
כנגד
קטנים לא אסרה תורה
לדבר דבר שבקדושה,
אלא כנגד עמוד בלבד. הא
נפול לארעא,
מדאורייתא
שרי,
ורק
רבנן הוא דגזור בהו. וכי גזרו בהו רבנן
רק
בודאן, אבל בספקן לא גזור.
ובודאן עד כמה
ישהו על הקרקע ויהא אסור לדבר כנגדם? -
אמר רב יהודה אמר שמואל, כל זמן שמטפיחין
[ובסוף העמוד מובאת מחלוקת בשיעור "מטפיחין"].
וכן אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל זמן שמטפיחין.
וכן אמר עולא: כל זמן שמטפיחין.
גניבא משמיה דרב אמר: כל זמן שרישומם ניכר
על הקרקע.
אמר רב יוסף: שרא ליה מרא
ימחול לו רבונו [ה']
לגניבא!
כי ודאי העיד שקר בשם רב! שהרי
השתא
לגבי
צואה אמר רב יהודה אמר רב "כיון שקרמו פניה
[שהגליד חלקה החיצון]
מותר", מי רגלים מיבעיא?!
ולמה צריך להמתין עד שיבלעו לגמרי בקרקע.
אמר ליה אביי: מאי חזית דסמכת אהא
שהתיר רב יהודה בשם רב אם קרמו פניה, ותדחה בכך את עדות גניבא בשם רב, מדוע לא ת
סמוך אהא דאמר רבה בר רב הונא אמר רב "צואה אפילו
יבשה
כחרס, אסורה".
וכיון שהחמיר בצואה, יתכן שגם מי רגלים אסורים עד שיבלעו.
ו
מבררת הגמרא
היכי דמי "צואה כחרס"?
-
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל זמן שזורקה ואינה נפרכת.
ואיכא דאמרי
: אף אם כשזורקה היא נפרכת, עדיין היא לחה
כל זמן שגוללה ואינה נפרכת.
אמר רבינא: הוה קאימנא קמיה דרב יהודה מדפתי, חזא צואה, אמר לי עיין אי קרמו פניה אי לא.
איכא דאמרי: הכי אמר ליה: עיין אי מפלאי אפלויי
[אם יש בה סדקים], והוא סימן שיבשה לגמרי.
דנה הגמרא:
מאי הוה עלה?
מה היא המסקנא בנידון לעיל, לגבי השיעור לאיסור מי רגלים שנפלו על הקרקע.
אתמר: צואה
יבשה
כחרס. אמימר אמר אסורה, ומר זוטרא אמר מותרת.
אמר רבא: הלכתא, צואה כחרס, אסורה. ומי רגלים
איסורן
כל זמן שמטפיחין.
מיתיבי
ממה ששנינו בברייתא:
מי רגלים, כל זמן שמטפיחין, אסורין, נבלעו או שיבשו, מותרים.
ומוכיחה הגמרא:
מאי לאו, "נבלעו" דומיא ד"יבשו", מה יבשו
מותרין רק באופן
דאין רשומן ניכר, אף נבלעו
מותרין רק באופן
דאין רשומן ניכר. הא רשומן ניכר, אסור, אף על גב דאין מטפיחין.
ודלא כרבא.
מתרצת הגמרא:
ולטעמיך, אימא רישא, "כל זמן שמטפיחין" הוא דאסור,
ויש לנו לדייק:
הא רשומן ניכר, שרי.
אלא, מהא ליכא למשמע מינה.
ואין מכאן קושיא או ראיה לרבא.
דנה הגמרא:
לימא,
האם יש לנו לומר כי ביאור השיעור שקבע רבא "כל זמן שמטפיחין" תלוי במחלוקת
כתנאי
:
דתניא,
כלי שנשפכו ממנו מי רגלים
, אסור לקרות קריאת שמע כנגדו, ומי רגלים עצמן שנשפכו, אם
נבלעו, מותר
לקרות כנגדן, ואם
לא נבלעו, אסור.
רבי יוסי אומר,
האיסור לקרות כנגדן הוא רק
כל זמן שמטפיחין.
ודנה הגמרא:
מאי "נבלעו" ומאי "לא נבלעו" דקאמר תנא קמא?
-
אילימא "נבלעו"
היינו
דאין מטפיחין,
ו
"לא נבלעו"
היינו
דמטפיחין, ו
על כך
אתא רבי יוסי למימר "כל זמן דמטפיחין" הוא דאסור, הא רשומן ניכר שרי,
אם כן אין כאן מחלוקת, כי דברי רבי יוסי
היינו
דברי
תנא קמא,
כי שניהם סוברים שהאיסור רק במטפיחין.
אלא
בהכרח כוונת תנא קמא להתיר רק ב
"נבלעו"
משום
דאין רשומן ניכר, ו
האיסור ב
"לא נבלעו"
הוא משום
דרשומן ניכר
.
ואתא רבי יוסי
לחלוק ו
למימר
שרק
כל זמן שמטפיחין הוא דאסור. הא רשומן ניכר,
שרי.
ונמצא שנחלקו בנידון דלעיל, מהו שיעור האיסור של מי רגלים.
דוחה הגמרא:
לא! דכולי עלמא
רק
כל זמן שמטפיחין הוא דאסור. הא רשומן ניכר, שרי.
Русский перевод
Но для молитвы
нельзя становиться, будучи одетым только в пояс, поскольку человек должен выглядеть так, словно он стоит в трепете перед царём, а в таком виде он так не выглядит,
пока
не наденет одежду,
закрывающую его сердце.
И
ещё
сказал рав Гуна:
если
он забыл и вошёл в уборную с тфилин, пусть положит руку на них, пока не закончит.
Гемара предположила, что он имел в виду: пусть закончит справлять нужду. Поэтому она удивилась:
«Неужели можно было подумать: “пока не закончит”?!»
Ведь он должен немедленно прервать действие, выйти и снять тфилин.
Гемара отвечает:
«Нет, как сказал рав Нахман бар-Ицхак: “пока не закончит”
справлять
первую струю
большой нужды, которую он уже начал испускать». Но Гемара всё ещё возражает:
«Почему бы ему не прекратить тотчас же и не встать?»
Гемара отвечает: ему разрешили закончить из-за опасности, как сказано
от имени раббана Шимона бен-Гамлиэля.
Ибо было сказано в барайте: «Раббан Шимон бен-Гамлиэль говорит: струя
большой нужды,
возвращающаяся
в тело человека, когда он прерывается посреди справления нужды,
приводит человека к водянке,
к кишечному заболеванию, из-за которого живот вздувается. А
струя
мочи,
возвращающаяся
в тело человека,
приводит человека
к
болезни
желтухи».
Передано: если на теле человека есть кал
или
он стоит за перегородкой, а
его рука находится
в уборной, рав Гуна сказал: разрешено читать «Шма». Рав Хисда сказал: запрещено читать «Шма».
Сказал Рава: какова причина рава Гуны,
который разрешил ему читать «Шма»?
Ибо написано
[Теhилим 150:6]
«Всякая душа да восхвалит Б-га».
Смысл этого таков: восхваление относится только к органам, которыми человек дышит, — например, ко рту и носу, и только они должны быть чистыми.
А рав Хисда сказал: запрещено читать «Шма».
Какова причина рава Хисды?
Ибо написано
[там, 35:10]
«Все кости мои скажут: Г-сподь, кто подобен Тебе?»
Смысл этого таков: восхваление должно произноситься всеми органами, поэтому все они должны быть чистыми.
Передано: зловонный запах, имеющий источник,
то есть происходящий от кала,
Рав Гуна сказал: отдаляется на четыре амот
от места нахождения кала
и читает «Шма»,
а рав Хисда сказал: отдаляется на четыре амот от места, где прекращается запах,
и читает «Шма».
Была приведена барайта в соответствии с мнением рава Хисды: «Пусть человек не читает “Шма” ни напротив человеческого кала,
даже если у него нет запаха,
ни напротив куриного кала, ни напротив
мусорной кучи, имеющей дурной запах».
«Если кал находился
на
месте высотой десять тефахов
или ниже десяти тефахов, пусть сядет рядом с ним
и читает “Шма”.
Если же нет,
пусть отдалится на расстояние, охватываемое его полем зрения».
Таково
правило
в
отношении
молитвы:
если кал находится в одном с человеком владении, он должен удалиться на расстояние, охватываемое его полем зрения; если же кал находится в другом владении, он садится рядом с ним и молится.
Барайта завершается:
«Зловонный запах, имеющий источник: пусть человек отдалится на четыре амот от места запаха и читает “Шма”.»
Отсюда следует, что мнение рава Хисды верно: необходимо удалиться на четыре амот от места, где прекращается запах.
Сказал Рава: галаха не соответствует этой барайте
которая запретила читать напротив любого собачьего и свиного кала, даже если в него не положили шкуры для выделки и он не имеет сильного запаха
(во всех этих высказываниях ).
Но
галаха такова,
как в этой барайте: «Пусть человек не читает “Шма” напротив человеческого кала,
ни напротив свиного кала, ни напротив собачьего кала, если в него положили шкуры».
Но если в него не положили шкуры, разрешено читать напротив него, поскольку сам по себе он не имеет такого сильного запаха.
Спросили у Рава Шешета: «Запах без источника»
что это означает?
каков его закон: разрешено ли произносить слова святости на его месте или нет?
Он сказал им: «Посмотрите на эти циновки в бейт-мидраше,
то есть на циновки, расстеленные в бейт-мидраше,
ведь на одних спят,
на которых спят некоторые ученики,
а на других учатся,
то есть остальные ученики учатся в бейт-мидраше, хотя спящий обычно испускает газы во сне. Отсюда следует, что запах без источника не запрещает».
И это относится
к тому, что запах без источника не запрещает,
при изучении Торы,
поскольку невозможно прерывать занятия всех учащихся в бейт-мидраше из-за спящих.
Но при чтении «Шма» — нет.
Потому что тот, кто хочет читать, может выйти и читать снаружи.
И даже относительно слов Торы мы сказали
что разрешено учиться в месте запаха без источника,
только
если это испускание газов
другого человека. Но
если запах исходит от собственного испускания газов,
то нет,
и человек должен подождать, пока запах не исчезнет.
Было сказано: проходящие испражнения,
то есть когда перед человеком проносят ночной горшок с испражнениями , —
Аббайе сказал: разрешено читать
«Шма». Раба сказал: запрещено читать «Шма».
Аббайе сказал: откуда я вывожу это? Ведь мы учили: [«Негаим» 13:7] относительно прокажённого, который делает нечистым место своего постоянного пребывания:
что написано [Ваикра יג מו]:
«Нечистый стоит под деревом, а чистый проходит мимо» —
чистый становится
нечистым, поскольку стоящий считается постоянно находящимся на своём месте. Однако если
относительно запрета испражнений,
чистый стоит под деревом, а нечистый проходит мимо,
чистый остаётся
чистым, поскольку идущий не считается постоянно находящимся на месте.
поскольку испражнения вошли в его место,
И
только
если нечистый остановился, чистый становится
считается подобной проходящим испражнениям,
нечистым. И таков
закон
для поражённого камня:
он делает нечистым лишь тогда, когда тот, кто его несёт, стоит на месте.
Поскольку из этой Мишны мы видим, что идущий не считается постоянно находящимся на своём месте, а поражённый камень в руке идущего человека имеет тот же статус, что и движущийся предмет, отсюда можно вывести, что если перед человеком проносят испражнения, они имеют статус движущихся и не запрещают своё место.
А Раба скажет тебе: там,
в случае прокажённого, идущий не делает нечистым, поскольку
дело зависит от постоянства,
как сказано
в стихе [Ваикра 13:46]:
«Одиноко пусть живёт, за пределами стана — его пребывание».
Из этого следует, что нечистым является только его «пребывание». Но
здесь,
в отношении запрета испражнений,
Всевышний сказал: «И стан твой да будет свят»
как сказано в Торе [Дварим 23:15];
эта заповедь относится к месту человека, произносящего слова святости.
И
поскольку испражнения вошли в его место,
здесь нет «
святого места».
Рав Папа сказал: свиное рыло
имеет статус проходящих испражнений ,
и перед ним запрещено читать «Шма».
Гемара спрашивает:
«Это очевидно»
что свиное рыло имеет статус проходящих испражнений, поскольку во рту свиньи постоянно находятся испражнения?
Гемара отвечает:
«Нужно было сказать»
не только, что перед ним запрещено читать, но
«даже если он вышел из реки»:
даже когда свинья выходит после купания в реке, купание ей не помогает, поскольку она подобна ночному горшку, предназначенному для принятия испражнений.
Рав Иегуда сказал: если есть сомнение,
является ли найденное на его месте
испражнениями, это запрещено.
Но
если есть сомнение, являются ли они мочой, это разрешено.
Некоторые говорят:
так
сказал Рав Иегуда: если есть сомнение,
есть ли
в доме испражнения, это разрешено,
поскольку не принято оставлять испражнения в доме, но если есть сомнение, есть ли испражнения
на свалке,
расположенной рядом с ним,
это запрещено,
поскольку на свалку обычно выбрасывают испражнения. А
если есть сомнение, являются ли найденные жидкости мочой, это разрешено даже на свалке.
Из этого Гемара доказывает, что Рав Иегуда
придерживался того же мнения, что и Рав Хуна.
Ибо Рав Хуна сказал: Тора не запретила
произносить слова святости напротив мочи, находящейся на земле,
а только напротив струи
мочи
— и только.
И
причина этого
такова, как объяснил рабби Йонатан:
Рабби Йонатан сопоставил
два стиха, которые, по-видимому, противоречат друг другу:
написано [Дварим 23:13] относительно святости военного стана:
«И место должно быть у тебя вне стана, и выходи туда наружу».
Из этого следует, что человек не обязан покрывать свои испражнения, и, хотя они открыты, место остаётся «святым».
Но
с другой стороны,
написано [там же, 14]:
«И колышек должен быть у тебя
при оружии твоём, и когда будешь сидеть снаружи, выкопаешь им яму и, возвратившись,
покроешь свои испражнения».
Получается, что человек обязан их покрывать.
И объяснил:
«Как же это понимать?» —
здесь,
в стихе, требующем покрыть испражнения, речь идёт
о больших.
А здесь,
в стихе, который не требует их
покрывать,
речь идёт
о маленьких.
Итак,
в отношении
маленьких детей Тора не запретила
произносить слова святости,
а лишь против столба. Но
если они упали на землю,
согласно Торе
разрешено,
и только
мудрецы установили для них запрет. А когда мудрецы установили для них запрет —
только
в случае достоверного наличия, но при сомнении запрета не установили.
А в случае достоверного наличия — до каких пор
они должны оставаться на земле, чтобы было запрещено произносить слова святости напротив них? —
Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: пока они увлажняют
[в конце страницы приводится разногласие относительно меры «увлажнения»].
Так же сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: пока они увлажняют.
Так же сказал Ула: пока они увлажняют.
Генива от имени Рава сказал: пока их след заметен
на земле.
Сказал Рав Йосеф: да простит ему Владыка
— да простит его Владыка
Гениву!
Ведь он наверняка ложно передал слова Рава! Поскольку
теперь,
в отношении
экскрементов Рав Йеуда от имени Рава сказал: «Как только их поверхность покроется коркой
[то есть затвердеет их наружный слой,]
разрешено», — не говоря уже о моче!
Зачем же нужно ждать, пока она полностью впитается в землю?
Сказал ему Абайе: почему ты решил положиться именно на это
— на то, что Рав Йеуда от имени Рава разрешил, если поверхность экскрементов покрылась коркой, — и тем самым отвергнуть свидетельство Генины от имени Рава? Почему бы тебе не
положиться на то, что Раба бар Рав Хуна от имени Рава сказал: «Экскременты, даже
высохшие
до состояния черепка, запрещены»?
И поскольку в отношении экскрементов он проявил строгость, возможно, и моча запрещена до тех пор, пока не впитается.
И
Гемара выясняет:
что означает «экскременты, высохшие до состояния черепка»? —
Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: пока их можно бросить, но они не рассыпаются.
Некоторые говорят:
даже если при броске они рассыпаются, они всё ещё влажные
до тех пор, пока их можно скатать, но они не рассыпаются.
Сказал Равина: я стоял перед Равом Йеудой из Мефаршей и увидел экскременты. Он сказал мне: «Проверь, покрылась ли их поверхность коркой или нет».
Некоторые говорят: он сказал ему так: «Проверь, не покрылись ли они трещинами»
[если на них есть трещины,] что является признаком полного высыхания.
Гемара обсуждает:
каков же итог?
Каков вывод относительно рассмотренного выше вопроса о мере, при которой моча, упавшая на землю, становится запрещённой?
Было сказано: экскременты,
высохшие
до состояния черепка. Амемар сказал: запрещены; Мар Зутра сказал: разрешены.
Сказал Рава: галаха такова: экскременты, высохшие до состояния черепка, запрещены. А моча
запрещена
до тех пор, пока увлажняет.
Мейтиви
из того, что мы учили в барайте:
«Моча запрещена, пока увлажняет; если она впиталась или высохла, разрешено».
Гемара доказывает:
«Разве не следует понимать “впиталась” аналогично “высохла”: как “высохла”
разрешено только в случае,
когда её след не заметен, так и “впиталась”
разрешено только в случае,
когда её след не заметен? Если же её след заметен, она запрещена, даже если не увлажняет».
И это не соответствует словам Равы.
Гемара отвечает:
«Согласно твоему рассуждению, скажи о первой части: “Запрещена именно пока увлажняет”,
и нам следует сделать вывод:
если её след заметен, разрешено».
Однако из этого нельзя сделать никакого вывода.
И отсюда нет ни возражения против Равы, ни доказательства в его пользу.
Гемара обсуждает:
«Скажем ли
мы, что установленная Равой мера «пока увлажняет» зависит от разногласия
таннаев:
Ибо было сказано в барайте:
«Сосуд, из которого вылилась моча,
запрещено читать «Шма» напротив него; сама же вылившаяся моча, если
впиталась, разрешено
читать напротив неё, а если
не впиталась, запрещено».
Рабби Йоси говорит:
запрет читать напротив неё действует только
пока она увлажняет».
Гемара обсуждает:
«Что таннай первой части барайты имеет в виду под “впиталась” и “не впиталась”? —
Если скажешь, что “впиталась”
означает
“не увлажняет”,
а
“не впиталась”
означает
“увлажняет”, и
тогда
рабби Йоси пришёл сказать: “Запрещено именно пока увлажняет; если же её след заметен — разрешено”,
то разногласия здесь нет, поскольку слова рабби Йоси
то же самое, что
слова
танная первой части,
ведь оба считают, что запрет действует только пока моча увлажняет.
Однако
необходимо сказать, что таннай первой части разрешает только в случае
«впиталась»,
поскольку
её след не заметен, а
запрещает в случае
«не впиталась»,
поскольку
её след заметен.
А рабби Йоси пришёл
возразить и
сказать,
что запрещено только
пока моча увлажняет. Если же её след заметен,
разрешено.
Итак, они разошлись в рассмотренном выше вопросе: какова мера запрета мочи.
Гемара отвергает:
«Нет! Все согласны, что
запрещено только
пока моча увлажняет. Если же её след заметен, разрешено».