Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бехорот 7b — Талмуд с русским переводом

происходящее от нечистого — нечисто, а происходящее от чистого — чисто", " происходящее из нечистого" — то есть исходящее из тела нечистого — не сказал таннай, а " происходящее от" ![](pamud.bmp "…

Оригинальный текст Бехорот 7b

"

שהיוצא מן הטמא

-

טמא, והיוצא מן הטהור

-

טהור

", "שהיוצא

מטמא

" שמשמעותו יוצא מגופו של הטמא -

לא קאמר

התנא,

אלא

"שהיוצא

מן

הטמא

", וכאילו אמר התנא "מין טמא", וכלול בזה גם מי רגלים של חמור ואפילו אם תמצי לומר שמיא עול ומיא נפוק,

ו

משום ד

הני

מי רגלים של חמור -

נמי מינא דטמא הוא

, כלומר, כיון שעכורים הם וכמו החלב הם הרי הם "מין טמא" שהחלב טמא הוא.

ואיכא דאמרי

מה שלא נסתפקו בני הישיבה במי רגלים של סוסים וגמלים, אינו משום שיש חילוק בגוף האיסור בין מי רגלים של חמור לשל סוסים וגמלים, אלא

דסוסים וגמלין לא קא מיבעיא להו

, משום

דלא שתו אינשי

[אין בני אדם שותים אותם] -

כי קמיבעיא להו

רק במי רגלים

דחמור, דשתו אינשי ומעלו לירקונא

[שדרך לשתותם, ומועילים הם למחלה המתבטאת בירקון הגוף], ובזה הוא שנסתפקו

מאי?

וגם פשיטות הספק לפי האיכא דאמרי הוא באופן אחר:

אמר להו רב ששת: תניתוה

במשנתנו:

"

היוצא מן הטמא

-

טמא, והיוצא מן הטהור

-

טהור

",

והני נמי

מי רגלים -

מטמא קאתי

[מטמא הם באים ואסורים].

מיתיבי

מברייתא למה דאמר רב ששת לפי שתי הלשונות, שהיוצא מן הטמא אסור, אף כשאינו מתמצה מגופה:

מפני מה אמרו דבש דבורים מותר

, ואף שהדבורה טמאה היא?

מפני שמכניסות אותו לגופן

מצוף הפרחים ומוציאם אותו,

ואין ממצות אותו מגופן

-

הרי מבואר שאם אין ממצות אותם מגופן אין לאסור, ואילו רב ששת לפי שתי הלשונות סובר, שמי רגלים אסורים אף שאין ממצות אותו מגופן!?

ומשנינן:

הוא

רב ששת -

דאמר כרבי יעקב, דאמר: דובשא

מעיקר הדין היה לנו לאוסרו - ואף שאין ממצות אותו מגופן - אלא

רחמנא שרייה

[התורה התירתו], כדמפרש ואזיל.

דתניא: רבי יעקב אומר

:

כתיב [ויקרא יא כא]: "

אך את זה תאכלו מכל שרץ העוף

ההולך על ארבע, אשר לו כרעים ממעל לרגליו לנתר בהן על הארץ",

זה אתה אוכל, ואי אתה אוכל שרץ עוף טמא

.

מקשה הגמרא: והרי

שרץ עוף טמא

[היינו ולד של עוף טמא]

בהדיא כתיב

[מפורש הוא בתורה] לאיסור, ולמה לנו ללומדו מדרשה!?

אלא

כך היא הדרשה:

שרץ עוף טמא אי אתה אוכל, אבל אתה אוכל מה שעוף טמא משריץ, ואיזה זה, זה דבש דבורים

, והיינו דדיקינן מן הכתוב שאי אתה אוכל שרץ עוף טמא, ולא לגופו הצרך הדיוק אלא ללמד, ששרץ העוף אי אתה אוכל אבל אתה אוכל דבש שהם משריצות.

יכול אף דבש הגזין והצירעין

[מין ארבה] יהא מותר?

אמרת: לא

מותר דבש זה.

ומה ראית לרבות דבורים ולהוציא

דבש

הגזין והצירעין?

מרבה אני דבש דבורים שאין לו שם לווי

, שהוא נקרא "דבש" סתם ואינו נקרא על שם עוף טמא,

ומוציא אני דבש הגזין והצירעין שיש לו שם לווי

, שהם נקראים "דבש הגזין" ו"דבש הצירעין".

הרי מבואר לשיטת רבי יעקב, שהדבש מן הדין שיהא אסור, אלא שריבתהו התורה.

מבארת הגמרא:

כמאן אזלא הא דתניא

[כדעת מי היא הברייתא]:

דבש הגזין והצירעין

הרי הוא

טהור

מליטמא טומאת אוכלין [כדמפרש טעמא ואזיל],

ומותר באכילה

-

דלא כרבי יעקב

, שהרי רבי יעקב אוסר דבש הגזין והצירעין באכילה.

ומפרשת הגמרא את אשר שנינו בברייתא: "דבש הגזין והצירעין

טהור

"

אלמא

דבש זה

בעי

[צריך]

מחשבה

לאוכלו כדי שייטמא, אבל כל זמן שלא חישבו עליו לאוכלו אינו עומד לאכילה, ואינו מיטמא טומאת אוכלין.

מדייקת הגמרא:

מכלל

,

דדבש דבורים

שלא כדבש הגזין והצירעין -

לא בעי מחשבה

כדי שיקבל טומאת אוכלין!

תניא נמי הכי: דבש בכוורתו

, היינו דבש דבורים [שרק הוא מונח בכוורת],

מטמא טומאת אוכלין

אף

שלא במחשבה

.

הני חלי דיחמורתא

[כעין ביצי זכר, שהיחמורה - שהיא בהמה טהורה - מוציאה מרחמה],

סבור רבנן קמיה דרב ספרא למימר: ביעי נינהו ואסירן

[סבורים היו התלמידים, וכך אמרו לרב ספרא: ביצים הם ואסורים], כלומר, ביצי זכר הם שנעקרו מן הזכר ונכנסו ברחמה של היחמורה, ואסורים משום אבר מן החי.

אמר

להם

רב ספרא

: לא כן, אלא מותרים הם, כי

זרעא דאילא הוא דאזיל בתר אילתא, ואיידי דרחמה צר לא מזדקקא

ליה,

ואזיל בתר יחמורתא, ונתרי

[אין זה אלא זרע של האיל שהיה רוצה להיזקק לאילה, אלא שרחמה צר ופעמים שאינו יכול להיזקק לה, והוא הולך אל היחמורה, ושופך שם זרע הרבה והוא נקרש].

אמר רב הונא

:

עור הבא כנגד פניו של חמור

, כעין שליא שהחמור נולד בה -

מותר

.

ומפרשינן:

מאי טעמא?

כי

פירשא בעלמא הוא

.

אמר ליה רב חסדא

לרב הונא:

תניא דמסייע לך

:

עור הבא כנגד פניו של אדם, בין חי בין מת

[מפרש לה ואזיל], הרי הוא

טהור

מלטמא טומאת מת.

מאי לאו

כוונת הברייתא היא:

בין הוא

[הולד]

חי ואמו חיה, בין

אם

הוא מת ו

אף

אמו מתה

, הרי מבואר שפירשא בעלמא הוא, ולכן אינו מטמא כמת.

אמר ליה רב הונא לרב חסדא: מכאן לא תסייעני, כי יש לפרש

לא

כאשר פירשת, אלא:

בין הוא חי ואמו חיה

בין הוא מת ואמו חיה

, כלומר כיון שאמו חיה הרי הוא טהור ואפילו אם הולד מת, כי אותו עור מגוף האם הוא, וכיון שהיא חיה אינו מטמא כמת, ואם כן לא תלמד מזה לענין אכילה, כי אף אם מגוף האם הוא יש לאוסרו משום אכילת בהמה טמאה.

אמר ליה רב חסדא לרב הונא:

והתניא

בפירוש כאשר פירשתי:

בין הוא חי ואמו חיה, בין הוא מת, ואמו מתה

.

אמר ליה רב הונא:

אי תניא

-

תניא

.

מתניתין:

אף שנתבאר במשנה הקודמת שהיוצא מן הטמא - טמא, והיוצא מן הטהור - טהור, מכל מקום:

דג טמא שבלע דג טהור

הרי אותו הדג

מותר באכילה;

ו

דג

טהור שבלע דג טמא

, הרי הוא

אסור באכילה, לפי שאינו גידולו

אלא נבלע בקרבו, ואינו בכלל יוצא מן הטמא ויוצא מן הטהור.

גמרא:

מדייקת הגמרא מלשון המשנה "דג טמא שבלע דג טהור", דמשמע: ראינו בעינינו שבלעו:

טעמא

שהבלוע טהור משום

דחזיניה דבלע

[ראינו שבלעו],

הא לא חזיניה דבלע אמרינן

מסתמא

אשרוצי אשריץ

, כלומר, עוברו הוא, ואסור הוא כמו פרה שילדה מין חמור שהוא אסור, כי היוצא מן הטמא - טמא.

דתניא: דג טמא משריץ

[משריץ את עוברו בגופו, כשאר בהמה וחיה], ואילו

דג טהור מטיל ביצים

ומהם פוקעים הדגים, והיות ודג טמא משריץ, תולים אנו שהשריץ כמין דג טהור -

וקשה:

אי הכי

דבסתמא אין אנו תולים לומר שדג בלוע הוא - אף

כי חזינא דבלע אמרינן

[אף כשראינו אותו בולע דג טהור, נאמר]:

האי איעכלא, והאי אשרוצי אשריץ

, [הדג שנבלע נתעכל במעיו, והדג שנמצא הוא עוברו של הדג הטמא], וייאסר!?

אמר רב ששת

: מה ששנינו "דג טמא שבלע דג טהור" אין הכוונה שראינו את הבליעה, אלא

כגון שמצאו דרך בית הרעי

, ומכאן יודעים אנו שבלע וזה הוא הדג שנבלע בו, כי אילו היה זה עובר היה נמצא ברחמה.

רב פפא אמר: כגון שמצאו דרך בית הבליעה

.

רב נחמן בר יצחק אמר: כגון שמצאו שלם

, כלומר, נגמרה כל צורתו וגדול הוא, ואילו היה זה עובר לא היה משתהה לאחר שנשלם ברחם אמו.

רב אשי אמר

: לעולם אף בסתמא אנו תולים שהדג בלוע, וממילא לא קשיא; ודקשיא לך: הרי במשנתנו שנינו "דג שבלע", ומשמע שלא התירה המשנה אלא כשראינו בליעה, לא כן הוא, אלא:

רוב דגים במינן

[מין כמותם]

משריצין, ו

היות ונמצא מין שונה,

כמי שבלע לפנינו דמי

, והיינו דנקטה המשנה "דג טמא שבלע דג טהור".

תנו רבנן

:

דג טמא משריץ

[דרכו בהשרצה], היינו, שהעובר הוא במעיו כמו חיה ובהמה.

דג טהור מטיל ביצים

ואינו משריץ במעיו.

כל המוליד

עובר חי, הרי הוא

מניק

את ולדותיו

; וכל המטיל ביצים

אינו מניק אלא

מלקט

להם אוכל

; חוץ מעטלף

,

שאף על פי שמטיל ביצים

, הרי הוא

מניק

.

Русский перевод

происходящее от нечистого —

нечисто, а происходящее от чистого —

чисто", "

происходящее

из нечистого" —

то есть исходящее из тела нечистого —

не сказал

таннай,

а "

происходящее

от" ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

нечистого". Иными словами, таннай сказал бы: «нечистый вид», включая сюда также мочу осла, даже если допустить, что вода входит, а вода выходит.

то есть моча осла не извлекается из его тела.

И

поскольку

эти —

моча осла —

тоже являются нечистым видом, то есть поскольку они мутны и похожи на молоко, они являются «нечистым видом», ибо молоко нечисто.

то есть, поскольку они мутные и подобны молоку, они являются «видом нечистого», ведь молоко нечисто.

А некоторые говорят:

то, что мудрецы бейт-мидраша не сомневались относительно мочи лошадей и верблюдов, объясняется не различием в самой сути запрета между мочой осла и мочой лошадей и верблюдов,

а тем, что о лошадях и верблюдах не возникал вопрос,

поскольку

люди их не пьют [то есть люди не пьют такую мочу] —

Таково значение толкования согласно версии «Цоан кадошим» в Раши. А в «Решит бикурим» приводится от имени книги «Сефер ха-яшар» рабейну Тама, который объяснил: «Из добавочного толкования, содержащегося в Мишне, мы узнаём, что всякая вещь, являющаяся видом нечистого, даже если она была собрана извне, — если её вид и вкус несколько изменились вследствие пребывания в его теле, она запрещена, поскольку считается его видом.

Вопрос возник

только относительно мочи

осла, поскольку люди её пьют, и она полезна при желтухе [её принято пить, и она помогает при болезни, выражающейся в пожелтении тела].

Что же?

И очевидный вывод из сомнения, согласно мнению «некоторые говорят», также имеет иной характер:

Сказал им רב Шешет: выучили вы это

в нашей Мишне: «

Происходящее от нечистого —

нечисто, а происходящее от чистого —

чисто»,

и это также —

моча —

происходит от нечистого [происходит от нечистого и запрещена].

Возразили

из барайты против слов רב Шешета согласно обоим мнениям: если происходящее от нечистого запрещено, даже когда оно не извлекается из его тела,

почему сказали, что пчелиный мёд разрешён,

хотя пчела нечиста?

Потому что они вводят его в своё тело

из нектара цветов и выводят его,

но не извлекают его из своего тела —

Получается, ясно, что если они не извлекают его из тела, он не запрещён, тогда как רב Шешет согласно обоим мнениям

считает мочу запрещённой, даже если она не извлекается из тела!?

И отвечаем:

он —

רב Шешет —

говорит согласно мнению рабби Яакова, который сказал: мёд

по сути закона должен был бы быть запрещён, даже если он не извлекается из их тела,

но Тора разрешила его [Тора разрешила его], как далее будет разъяснено.

Ибо учили: рабби Яаков говорит:

Написано [Ваикра 11:21]: «

Но вот что ешьте из всякого крылатого пресмыкающегося

ходящего на четырёх ногах, у которого голени над ногами, чтобы прыгать ими по земле»,

это ты ешь, но крылатого нечистого пресмыкающегося ты не ешь.

Гемара спрашивает: ведь

нечистое крылатое пресмыкающееся [то есть потомок нечистой птицы]

прямо записано

[в Торе] как запрещённое; зачем же выводить это посредством толкования!?

Но

таково толкование:

нечистого крылатого пресмыкающегося ты не ешь, но ешь то, что производит нечистая птица; а что это? Пчелиный мёд. Иными словами, из стиха мы делаем вывод, что нечистого крылатого пресмыкающегося ты не ешь; этот вывод нужен не ради самого запрета, а для того, чтобы научить: крылатого пресмыкающегося ты не ешь, но ешь мёд, который они производят.

Можно было бы подумать, что и мёд саранчи и шершней [вид саранчи]

будет разрешён?

Скажи: нет,

этот мёд не разрешён.

И почему ты решил включить пчёл и исключить

мёд

саранчи и шершней?

Я включаю пчелиный мёд, поскольку у него нет дополнительного наименования,

то есть он называется просто «мёд» и не называется по имени нечистой птицы,

а мёд саранчи и шершней я исключаю, поскольку у него есть дополнительное наименование,

то есть он называется «мёд саранчи» и «мёд шершней».

Таким образом, согласно мнению рабби Яакова, пчелиный мёд по сути закона должен был бы быть запрещён, но Тора включила его в разрешение.

Гемара разъясняет:

согласно чьему мнению следует эта барайта

[чьё мнение выражает барайта]:

мёд саранчи и шершней

является

чистым

относительно нечистоты пищи [как далее разъясняется],

и разрешён для еды —

не согласно рабби Яакову,

поскольку рабби Яаков запрещает есть мёд саранчи и шершней.

Гемара разъясняет сказанное в барайте: «Мёд саранчи и шершней

чист»;

значит,

этот мёд

нуждается

в [то есть требует]

в намерении

есть его, чтобы воспринимать нечистоту, но пока человек не намеревался есть его, он не предназначен для еды и не воспринимает нечистоту пищи.

Гемара делает вывод:

из этого следует, что

пчелиный мёд —

в отличие от мёда саранчи и шершней —

не нуждается в намерении,

чтобы воспринимать нечистоту пищи!

Также учили: мёд в улье,

то есть пчелиный мёд [ведь только он находится в улье],

воспринимает нечистоту пищи

даже

без намерения.

Эти шарики из матки серны [подобные мужским яйцам, которые серна — чистое животное —

выводит из матки],

ученики, находившиеся перед равом Сафрой, решили сказать: это яйца, и они запрещены [ученики считали и сказали раву Сафре: это яйца и они запрещены], то есть это мужские яйца, отделившиеся от самца и вошедшие в матку серны; они запрещены как часть живого.

Сказал

им

рав Сафра:

не так; напротив, они разрешены, поскольку

это семя оленя, которое следует за самкой оленя, но из-за узости её матки оно не может соединиться с ней

;

и следует за серной и изливается [это всего лишь семя самца, который хотел соединиться с самкой, но её матка узка, и иногда он не может соединиться с ней; тогда он идёт к серне, изливает там много семени, и оно затвердевает].

Сказал рав Гуна:

Кожа, находящаяся перед лицом осла,

подобная последу, в котором рождается осёл, —

разрешена.

И разъясняем:

в чём причина?

Поскольку

это всего лишь выделение.

Сказал ему рав Хисда

раву Гуне:

есть барайта, подтверждающая твоё мнение:

Кожа, находящаяся перед лицом человека, будь он жив или мёртв,

[далее разъясняется], является

чистой

от нечистоты мёртвого.

Разве не

означает барайта:

будь он

[плод]

жив, а его мать

если

он мёртв и

его мать мертва?

Получается, ясно, что это всего лишь выделение, поэтому оно не становится нечистым как мёртвое.

Сказал ему рав Гуна раву Хисде: отсюда нельзя подтвердить моё мнение, поскольку следует истолковать

не

так, как истолковал ты, а следующим образом:

будь он жив, а его мать жива

либо он мёртв, а его мать жива, то есть поскольку мать жива, он чист, даже если плод мёртв: эта кожа происходит от тела матери, и поскольку она жива, кожа не становится нечистой как мёртвое. Следовательно, отсюда нельзя вывести закон относительно еды, поскольку даже если кожа происходит от тела матери, её следует запретить как пищу нечистого животного.

Сказал рав Хисда раву Гуне:

но ведь учили

прямо так, как я истолковал:

будь он жив, а его мать жива, либо он мёртв, а его мать мертва.

Сказал ему рав Гуна:

если учили, то

учили.

Мишна:

Хотя в предыдущей Мишне было разъяснено, что происходящее от нечистого нечисто, а происходящее от чистого чисто, тем не менее:

нечистая рыба, проглотившая чистую рыбу,

эта рыба

разрешена для еды;

а

рыба

чистая, проглотившая нечистую рыбу,

она

запрещена для еды, поскольку та не является её порождением, а только проглочена ею и не относится к происходящему от нечистого или происходящему от чистого.

а лишь проглочено ею и не относится к происходящему от нечистого и происходящему от чистого.

Гемара:

Гемара выводит из формулировки Мишны «нечистая рыба, проглотившая чистую рыбу», что мы видели своими глазами, как она её проглотила:

Причина

того, что проглоченное чисто, состоит в том,

что мы видели, как она проглотила

[это].

Но если мы не видели, как она проглотила, мы говорим

по умолчанию, что она

произвела это

, то есть это её плод, и он запрещён, подобно корове, родившей ослятину, которая запрещена, поскольку происходящее от нечистого нечисто.

Ибо учили: нечистая рыба производит

[своё потомство внутри тела, как остальные животные и звери], тогда как

чистая рыба мечет икру,

из которой вылупляются рыбы; поскольку нечистая рыба производит потомство, мы предполагаем, что она произвела рыбу, похожую на чистую.

И возникает трудность:

если так,

то, если по умолчанию мы не предполагаем, что это проглоченная рыба,

даже когда мы видели, как она проглотила, мы скажем:

эта переварилась, а эта была произведена,

[проглоченная рыба переварилась в её внутренностях, а найденная рыба — плод нечистой рыбы], и она будет запрещена!?

Сказал рав Шешет:

сказанное в Мишне «нечистая рыба, проглотившая чистую» не означает, что мы видели проглатывание, а

например, её нашли через заднепроходное отверстие

, и поэтому мы знаем, что она проглотила эту рыбу и что найденная рыба — именно проглоченная: если бы это был плод, его нашли бы в её утробе.

Рав Папа сказал: например, её нашли через глоточное отверстие.

Рав Нахман бар Ицхак сказал: например, её нашли целой,

то есть её форма полностью сформировалась и она велика; если бы это был плод, он не оставался бы в утробе после завершения своего формирования.

Рав Аши сказал:

всегда, даже по умолчанию, мы предполагаем, что это проглоченная рыба, и поэтому трудности нет. А если тебя затрудняет то, что в нашей Мишне сказано «рыба, проглотившая», что, по-видимому, означает, будто Мишна разрешила её только тогда, когда мы видели проглатывание, — это не так, а

большинство рыб производят потомство своего вида

[своего вида]

и,

поскольку обнаружен другой вид,

это подобно тому, как мы видели, что она проглотила,

и именно поэтому Мишна употребила выражение «нечистая рыба, проглотившая чистую рыбу».

Мудрецы учили:

Нечистая рыба производит потомство

[таков её способ размножения], то есть плод находится у неё внутри, как у зверей и животных.

Чистая рыба мечет икру

и не производит потомство внутри тела.

Всякое животное, рождающее

живой плод,

кормит молоком

своих детёнышей

; а всякое животное, мечущее икру,

не кормит молоком, а лишь

собирает

для них пищу

; кроме летучей мыши,

которая, хотя и мечет икру,

всё же

кормит молоком.