Бехорот 60a — Талмуд с русским переводом

Не следует говорить:

«Я отберу десять

и введу их в загон,

а из них возьму одного, а остальные будут освобождены».

Но пусть соберёт

всех

в загон, выведет десять и возьмёт из них одного, а остальные присоединятся к другому сбору.

И возражаем:

Но ведь сказано в барайте:

Было у него

девятнадцать ягнят — не следует говорить:

«Я не введу всех их в загон, а

сначала отберу

десять

и их введу в загон,

а затем возьму из них одного,

а остальные будут освобождены».

Но пусть соберёт

всех

в загон, выведет десять и возьмёт из них одного, а остальные будут освобождены».

Итак, мы учим, что если он вводит всех их в загон, остальные действительно освобождаются, а не так, как мы учили в барайте и в словах Равы: что он вводит всех их в загон, а остальные присоединяются к другому сбору!?

Рав Хуна бар Сехора истолковал это перед Равой в Ригле,

то есть Рав Хуна истолковал барайту перед Равой в ту Шабат, когда изучают законы праздника, — за тридцать дней до праздника]:

В начале барайты сообщается нам, согласно словам Равы, что оставшиеся не освобождаются. А то, что в конце барайты сказано, будто оставшиеся освобождаются, объясняется не тем, что они были введены в загон, а следующим случаем:

речь идёт о загоне с двумя выходами, и вышли

девять через один выход и девять через другой.

В таком случае все они освобождаются, поскольку даже те, которые не были включены в десятый посредством десятого, освобождаются по принципу «надлежащего счёта»: ведь в момент их выхода имелся один ягнёнок, способный завершить счёт.

И хотя это лишь сомнительный «надлежащий счёт», тем не менее он освобождает,

поскольку один

ягнёнок, оставшийся в загоне в момент выхода девяти, — девятый,

подходит и сюда, и туда

то есть оставшийся ягнёнок пригоден для выхода через любой из двух выходов и для завершения счёта].

И возражаем: зачем Раву Хуне бар Сехоре понадобилось объяснять освобождение в конце барайты наличием загона с двумя выходами!?

Почему бы ему не ответить

то есть почему бы Раву Хуне бар Сехоре не истолковать конец барайты так]: «О каком случае здесь идёт речь? О

том, когда он насчитал девять, а дойдя до десятого, снова начал с одного»

когда он дошёл до счёта десятого, то не назвал его десятым, а начал счёт заново: один, два, три], пока не дошёл до девятнадцатого ягнёнка и не назвал его «десятым». Получается, что последние десять освобождаются, поскольку из них был отделён маасер, а девять, счёт которых не был завершён, освобождаются по принципу «надлежащего счёта»!? И отвечаем:

он полагает,

Рав Хуна бар Сехора, что

десятый освящается сам собой.

Следовательно, хотя он и назвал десятый «одним», он всё же освятился и освободил девять, находившихся перед ним; что же касается девяти оставшихся, то ничто их не освобождает.

И всё ещё возражаем:

почему бы ему не ответить:

о каком случае говорится в конце барайты?

О сборе, при котором он считал парами —

то есть через выход один за другим выходили по два ягнёнка, и он называл их «одним», затем следующую пару — «двумя» и так далее до девятой пары, а затем вышел последний [девятнадцатый по счёту] и был назван им «десятым». В таком случае все освобождаются, поскольку счёт каждой пары мы рассматриваем как два отдельных счёта единичных ягнят; когда он дошёл до девятнадцатого ягнёнка и назвал его «десятым», он является десятым в рамках и этого счёта, и того. Поскольку неизвестно, какой именно ягнёнок стал маасером, все освобождаются: Писание говорит «определённый десятый», а не «сомнительный десятый». Всякое животное, относительно которого существует сомнение, стало ли оно десятым, освобождается, поскольку десятый не будет определённым.

И отвечаем:

он полагает,

Рав Хуна бар Сехора, согласно словам Рава Каханы далее [на этой странице, после Мишны], что если он считал парами,

освящается десятый по счёту животных.

Иными словами, освящается не тот, кого он назвал десятым после девяти пар, а когда число ягнят достигло десяти, освятился десятый; следовательно, все вышедшие после него не освобождаются.

Сказал Рав Нахман бар Ицхак:

«Достойна мать Рава Хуны бар Сехоры, ведь она удостоилась такого сына, который разрешил затруднение в учении перед Равой согласно его собственному учению

Мишна: Вышли два

в Ригле»,

то есть: «Достойна его мать — у неё такой мудрый сын, который истолковал слова своего учителя на основании его собственных слов в Ригле». Ведь Рав Хуна объяснил изречение Равы посредством другого изречения Равы: «Надлежащий счёт освобождает».

Мишна:

Вышли два ягнёнка

из загона

одновременно,

поскольку выход был широк, он

считает их двумя,

как если бы они вышли один за другим. А если

сосчитал их одним,

а не двумя, как того требует закон, то

девятый

у него, который по закону является десятым,

и

его

десятый,

который по закону является одиннадцатым, —

испорчены: они освящены, но их не приносят в жертву; они должны пастись, пока не приобретут физический изъян. Причина этого закона будет объяснена в Гемаре.

девятого назвал «

Вышли один за другим, и

девятого он назвал

«десятым»,

а десятого

назвал

«девятым»,

а одиннадцатого

назвал

«десятым» —

все трое освящены, как выводится в Гемаре из стихов, и их законов статус таков:

владельцам,

Девятый

не приносится в жертву, а только

съедается при наличии физического изъяна

владельцами,

десятый является маасером, а одиннадцатый приносится как шламим.

И этот одиннадцатый, ставший шламим,

Сказал

порождает тамуру,

как прочий шламим, —

таково мнение рабби Меира.

Сказал

по этому поводу

рабби Йеуда: «Разве бывает тамура, порождающая тамуру?» Ведь сам одиннадцатый является тамурой маасера, а нам известно правило: тамура не порождает тамуру.

темурой

Сказали

по этому поводу

от имени рабби Меира: «Если бы

одиннадцатый

был тамурой

маасера,

он не приносился бы, поскольку маасер скота не порождает тамуру, как выводится в трактате Темура, 21.

по его номеру,

Но если

девятого он назвал десятым,

а десятого

назвал

«десятым»,

согласно его номеру,

а одиннадцатого

назвал

«десятым»,

поскольку он не отменил у десятого название «десятый»,

одиннадцатый не освящается.

пока он не назовёт десятого «девятым»

Общее правило: если название «десятый» не было отменено у него

то есть у десятого], — если он назвал его «десятым» или даже промолчал и ничего не сказал, —

одиннадцатый,

следующий за ним,

не освящается,

пока он не назовёт десятого «девятым» и одиннадцатого — «десятым».

Гемара:

Сказал рабби Йоханан:

Если он сосчитал

ягнят, выходящих через выход,

парами

или

сотнями

то есть если он выводил их через выход одного за другим, но считал не каждого ягнёнка отдельно, а группы по два или по сто ягнят, называя первую группу «одной», вторую — «двумя» и так далее]:

десятый по счёту

является

освящённым

и

Гемара далее разъясняет это.

Гемара спрашивает:

«По какому счёту?»

То есть какой именно счёт освящает десятого]? Амораим разошлись во мнениях по этому поводу:

Рав Мари сказал: освящается по его счёту

то есть по счёту того, кто считает: он считал группы, а не отдельных ягнят,

он освящается.

Иными словами, освящается десятая группа и освобождает соответствующие ей девять предшествующих групп. Причина в том, что счёт, который он ведёт, — это не один счёт десяти ягнят: он считает одновременно два или более счёта по десять, и в каждом счёте, который он ведёт, освящается десятый.

Рав Кахана сказал: он освящается по счёту животных,

то есть мы вообще не принимаем во внимание его счёт, а учитываем счёт каждого ягнёнка отдельно; освящается тот, кто вышел десятым через выход.

И возражаем Раву Кахане на основании того, что

мы учили

в нашей Мишне:

Вышли два одновременно,

и

он считает их двумя; а если

он

сосчитал их одним,

вопреки закону, то

девятый

и

десятый испорчены.

Но ведь:

Согласному тому, кто говорит, что освящается по его счёту, понятно, почему девятый и десятый испорчены: десятому

по закону

он называет

его

«девятым»,

а одиннадцатому

по закону он называет

его

«десятым».

Но согласно тому, кто говорит: «Он освящается по счёту животных»,

ведь

девятым

по закону

он называет девятого,

[он также называет его «девятым»],

а

также

десятому

по закону —

«десятым»

он его называет,

так почему же они оказываются неправильно определёнными!?

Сказал тебе рабби Йоханан:

Когда я сказал это, речь шла о случае, когда он намеревался выводить их парами

[я сказал это только о случае, когда он намеревался выводить их парами],

но если пара вышла сама собой

[а когда одна пара вышла сама собой, как в нашей Мишне],

не

сказал этого.

Та шма

возразим Раву Мари из следующей барайты:

Если он посчитал их в обратном порядке

то есть посчитал: десять, девять, восемь,

десятое в этом счёте освящается.

И

согласно тому, кто говорит: «Он освящается по счёту животных», это понятно

: понятно, что десятое животное освящается не согласно его собственному счёту.

Но согласно тому, кто говорит: «Он освящается по собственному счёту»,

ведь

десятому

«один»

он его называет,

как же оно освящается как десятое!?

Сказал

ответил

Раба:

поэтому освящение вступает в силу, когда он считает в обратном порядке:

поскольку такой счёт существует в персидской системе счёта, где десять называют «одним»

[в персидском счёте десять называют «одним»].