Бехорот 54b — Талмуд с русским переводом

умножатся

крупный и мелкий рогатый скот

один за счёт другого!?

Сказал

—

ответил ему

Рав Ами Раву Аббе бар Мемелю:

Сказал стих о десятине скота: «И всякая десятина крупного и мелкого скота, всё, что проходит под посохом,

десятым

будет посвящено Всевышнему». Получается, будто сказано: «Всякая десятина крупного рогатого скота» — «

мелкого скота десятый будет посвящён», и тогда это означает:

дай десятого этому [«десятину» крупному рогатому скоту],

десятина" для крупного скота],

а десятого — этому [«десятого» — мелкому скоту].

десятый" для мелкого рогатого скота].

И всё же мы возражаем:

если так,

то в отношении трумы мы говорим: поскольку Тора сказала «дай молоко этому и молоко этому», отсюда посредством каль ва-хомера мы выводим это также относительно тех видов, между которыми Тора не провела разделения —

овец и коз —

между которыми Тора не провела разделения, а сказала лишь «мелкий скот», —

также

не должны засчитываться один за счёт другого, ведь овец и коз можно вывести посредством каль ва-хомера из нового и старого, которые не засчитываются один за счёт другого, хотя и не являются запретными друг для друга при скрещивании!?

И отвечаем: ведь Тора сказала

«мелкий скот»,

и

имеется в виду весь мелкий скот как один вид,

таков он.

И возражаем:

здесь также —

в отношении трумы —

скажем: поскольку Тора сказала [Бемидбар 18:12]: «Всякий тук оливкового масла и всякий тук вина и хлеба, первые плоды их, которые они дадут Всевышнему, тебе Я отдал»,

то

имеется в виду — из выражения «и хлеба» —

«

весь хлеб как один вид»,

и два вида хлеба будут засчитываться один за счёт другого!?

Сказал

— ответил

Аббай: ведь стих сказал: «А хлеба

первые плоды их»,

тем самым говоря: «Дай первые плоды каждому виду хлеба».

И так же ответил

—

Рабби Элазар:

«первые плоды их».

Рава сказал

в качестве другого объяснения:

и без

«первые плоды их»

нельзя сказать:

«и хлеба»

означает весь хлеб как один вид,

поскольку:

С одной стороны, там,

в отношении десятины скота,

мы говорим, что

«мелкий скот»

означает весь мелкий скот как один вид,

потому что

если ты считаешь, что и овцы и козы

не засчитываются один за счёт другого, то

следовало написать:

«всякая десятина скота», а не «всякая десятина крупного и мелкого скота». Уже из этого мы вывели бы правило для любых двух видов, которые не засчитываются один за счёт другого, как будет разъяснено далее в Гемаре. Но, в качестве отступления, Гемара усиливает свой довод:

А если скажешь: если было бы написано

«всякая десятина скота»,

мы бы подумали, что даже дикие животные — ведь «дикие животные входят в понятие скота». Это не так, поскольку посредством выражения

«под» — «под»

проводится вывод из посвящённых [«всё, что проходит под посохом»; «бык, или овца, или коза, которые родятся, пусть будут семь дней под матерью»].

Как в отношении посвящённых речь идёт о домашнем скоте, но не о диких животных, так и в отношении десятины — о домашнем скоте, но не о диких животных. Следовательно, Тора могла написать «всякая десятина скота»,

и из этого мы вывели бы [что]

не следует отделять десятину от одного вида за другой

посредством каль ва-хомера из нового и старого,

которые не являются запретными друг для друга при скрещивании, — и тогда зачем нужно «крупный и мелкий скот»!?

посредством каль ва-хомер из нового и старого, которые не являются килаим друг относительно друга, и зачем мне

крупный и мелкий рогатый скот

!?

Но, несомненно, стих пришёл сказать:

именно крупный и мелкий скот не засчитываются один за счёт другого, поскольку сказано: «Дай десятого каждому отдельно»,

но овцы и козы засчитываются,

и именно поэтому мы учили: «мелкий скот» означает весь мелкий скот как один вид.

Всё это относится только к десятине скота,

но здесь,

в отношении трумы,

разве можно обойтись без того, чтобы было написано

[и разве возможно, чтобы Тора не написала]

«хлеб»

для исключения остальных видов!?

Следовательно, нет основания выводить из слова «хлеб», что весь хлеб считается одним видом.

Рав Хуна бар Натан возразил против способа рассуждения Равы, выводившего из слов «крупный и мелкий скот» исключение овец и коз:

по пути рассуждения Равы о выражении «крупный и мелкий рогатый скот» как исключающем овец и коз:

Почему мы должны утверждать, что Тора написала «крупный и мелкий скот», чтобы исключить овец и коз и не позволить вывести из каль ва-хомера, что они не засчитываются один за счёт другого? Ведь

можно сказать:

Тора написала «крупный и мелкий скот»

для того, чтобы объединить крупный и мелкий скот,

то есть: если бы Тора не написала «крупный и мелкий скот», мы вывели бы посредством каль ва-хомера, что нельзя отделять десятину от одного вида за другой; поэтому Тора написала «крупный и мелкий скот» вместе, чтобы научить: даже крупный и мелкий скот засчитываются один за счёт другого!?

Сказал

— ответил

Мар Зутра, сын Рава Нахмана,

Раву Хуне бар Натану:

У Равы есть также толкование слова

«десятым»,

которое означает разделение крупного скота и мелкого. Следовательно, неизбежно, что избыточное упоминание «крупного и мелкого скота» предназначено исключить овец и коз, которые засчитываются один за счёт другого.

Есть иное объяснение: Рава сказал,

разрешая вопрос Рава Аббы бар Мемеля, который предложил сказать: поскольку не написано «всякая десятина крупного скота и десятина мелкого скота», крупный и мелкий скот засчитываются один за счёт другого:

и без

«десятого»

нельзя сказать, что

крупный и мелкий скот

засчитываются один за счёт другого, поскольку

ведь

десятина скота сопоставлена с десятиной зерна [как сказано: «Десятиной будешь отделять всякий урожай посева твоего, который произрастает на поле, из года в год»; стих говорит о двух десятинах — о десятине скота и о десятине зерна, и сопоставляет десятину скота с десятиной зерна].

Как десятина зерна

от одного вида за другой —

не

отделяется один за счёт другого,

так и десятина скота: от одного вида за другой —

не

отделяется один за счёт другого.

облагается десятиной один от другого.

В Гемаре выше, на странице 53б, сказано: «Пусть новый и старый также засчитываются один за счёт другого, по каль ва-хомеру: если овцы и козы, являющиеся запретными друг для друга при скрещивании, всё же засчитываются один за счёт другого, то новый и старый, которые не являются запретными друг для друга при скрещивании, тем более должны засчитываться один за счёт другого!? Стих говорит: “Десятиной будешь отделять...” — сопоставляет десятину скота с десятиной зерна: как в десятине зерна от нового за старое — нет, так и в десятине скота от нового за старое — нет. Если так, то и овцы и козы [не должны отделяться один за счёт другого, поскольку] следует сказать: сопоставляется десятина скота с десятиной зерна — как в десятине зерна от одного вида за другой — нет, так и в десятине скота от одного вида за другой — нет!? Тора расширительно истолковала: “мелкий скот”. Если так, то и новый и старый [должны засчитываться один за счёт другого, поскольку весь мелкий скот — один вид]!? Но с другой стороны, написано: “Десятиной будешь отделять” [и тем самым эти две десятины сопоставлены]. Почему ты решил [исключить из сопоставления новый за старый и включить посредством слов “мелкий скот” отделение от одного вида за другой? Можно сказать и наоборот]!? Рава сказал: стих говорит [в том же стихе о сопоставлении]: “Десятиной будешь отделять всякую десятину урожая твоего, произрастающего на поле, из года в год”; мы сопоставили его с годом, но не с чем-либо иным».

И возражаем:

но ведь сам Рава

лично

сказал выше, на странице 53а: поскольку Тора в этом стихе о сопоставлении сказала

«год

за годом», мы выводим:

с годом

[то есть нельзя отделять от нового за старое]

я сопоставил его, но не с чем-либо иным

[то есть в отношении отделения от одного вида за другой]. Как же здесь Рава выводит из этого сопоставления правило об отделении от одного вида за другой!?

то есть относительно обложения одного вида десятиной от другого]. Как же здесь Рава сказал учить из сопоставления относительно обложения одного вида десятиной от другого!?

И отвечаем:

Рава отказался от того, что сказал там

[Рава изменил своё мнение по сравнению с тем, что сказал выше, на странице 53б].

Или, если хочешь, скажу: одно из этих сообщений

[одно из двух сообщений — приведённое выше, на странице 53б, или приведённое здесь]

сказал Рав Папа,

а не Рава, и тогда нет противоречия между одним высказыванием Равы и другим.

Мишна:

Десятина скота объединяется — то есть десять разбросанных животных объединяются для обязанности отделить десятину, пока расстояние между ними не превышает

то есть десять разбросанных животных соединяются для обязанности десятины, пока между ними не будет

расстояния, на которое простирается нога пасущегося животного, то есть расстояния, на котором животных, удалённых друг от друга, может контролировать один пастух.

то есть расстояние, на котором удалённые друг от друга животные могут находиться под присмотром одного пастуха.

А каково расстояние, на которое простирается нога пасущегося животного?

Шестнадцать милей.

Если между одними и другими было тридцать две мили, они не объединяются,

[противоречие между началом и концом Мишны будет разъяснено в Гемаре].

А если

были у него

животные

посередине

[в пределах тридцати двух миль, между животными по обе стороны], то он

приводит их и отделяет от них десятину посередине.

То есть животные, находящиеся посередине, объединяют животных по сторонам для обязанности отделить десятину.

Рабби Меир говорит:

Иордан разделяет животных в отношении десятины скота.

То есть если у него было пять животных с одной стороны и пять с другой, а между ними протекал Иордан, они не объединяются для десятины скота; причина этого будет разъяснена в Гемаре.

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Десятина скота объединяется на расстояние, на которое простирается нога пасущегося животного. А каково это расстояние? Шестнадцать миль».

Гемара спрашивает:

откуда это следует,

откуда известно, что таков размер расстояния, на котором животные объединяются?

Сказал

— объяснил

Раба бар Шила:

Потому что

сказал стих

[Ирмеягу 33:13]:

«Ещё будут проходить овцы под рукой того, кто их считает».

То есть если животных может пересчитать один пастух, то они считаются «одним стадом», и тогда они проходят «под посохом», как сказано: «Всё, что проходит под посохом».

И мудрецы установили, что на расстоянии шестнадцати миль глаз пастуха видит

[мудрецам известно, что на расстоянии до шестнадцати миль пастух может видеть животных].

Мы учили в Мишне:

если между одними и другими было тридцать две мили, они не объединяются.

Гемара удивляется противоречию между концом и началом Мишны: из конца следует

что именно тридцать две мили — не объединяются; а если меньше этого

[то есть меньше этого расстояния],

объединяются, но ведь сказано

в начале, что расстояние объединения составляет

шестнадцать миль,

а

больше

[этого]

— нет!?

И отвечаем: обычный размер расстояния объединения действительно составляет шестнадцать миль. А то, что мы учили в конце: «Если между одними и другими было тридцать две мили, они не объединяются», сказано

потому, что он хотел научить

далее, в

конце Мишны:

если у него были животные

посередине, он приводит их и отделяет от них десятину посередине; когда же животные находятся посередине, расстояние их объединения достигает тридцати двух миль.

Мы учили в Мишне: «Если у него были животные посередине, он приводит их и отделяет от них десятину посередине».

А сколько

животных должно быть по обеим сторонам тридцати двух миль и посередине, чтобы все животные на протяжении тридцати двух миль объединились для обязанности отделить десятину?

Рав сказал: пять

животных

с одной стороны,

с одного края тридцати двух миль,

и пять

животных

с другой стороны,

с другого края,

и пять посередине. Причина

в том, что

при таком расположении

:

эти пять

посередине

годятся для объединения с этой стороной

[они могут объединиться с пятью животными с одной стороны, образовав полное количество, необходимое для обязанности отделить десятину, поскольку вместе это десять животных, а расстояние между ними не превышает шестнадцати миль],

и годятся

также эти животные посередине

для той стороны

[для другой стороны].

Поскольку среди животных посередине имеется количество, достаточное для объединения с каждой стороны, мы объединяем все пятнадцать животных — посредством животных посередине — для обязанности отделить десятину. И хотя от пяти оставшихся животных нельзя отделить десятину, тем не менее они уже стали обязанными в десятине; когда у него появятся ещё пять животных, он отделит от них десятину.

И Шмуэль сказал:

Даже если

были

пять с этой стороны [

по одну сторону от тридцати двух милей]

и пять с этой стороны [

по другую сторону]

и один

только

посередине, мы рассматриваем пастуха как будто он стоит здесь и применяем к нему сказанное: «считает» —

«считает»,

мы рассматриваем пастуха как будто он стоит посередине — поскольку в будущем он придёт туда и заберёт скотину, — и если бы он стоял посередине, то мог бы видеть шестнадцать милей отсюда и шестнадцать милей оттуда; поэтому весь скот, находящийся в пределах тридцати двух милей, присоединяется для обязанности отделять маасер.