Бехорот 38a — Талмуд с русским переводом

И это

та же самая мера:

величиной с отверстие для ярма

на спине животного, в котором делают отверстие, чтобы вставить колышек для привязывания ремней ярма.

Из этой Мишны следует, что мера «сверла» равна размеру «сэлы». И если так, то слова Бейт-Шамая: «пока в черепе не образуется отверстие величиной со сверло», и слова Бейт-Гилеля [как ты передал от имени Шмуэля, что они сказали: «пока не будет удалена сэла»] — речь идёт об одной и той же мере.

Замолчал

рав Тахлифа.

И сказал ему

рав Хисда:

Возможно, мы учили о сверле и

его расширении

в словах Бейт-Шамая

[то есть после того, как сверлом проделывают отверстие, его расширяют вокруг тем же сверлом, чтобы оно свободно входило и выходило; речь идёт о расширении начальной части отверстия — места, которое «затыкает» отверстие, мешая сверлу войти]. Действительно, мера сверла равна сэле, однако сверло вместе с его расширением больше сэлы.

Сказал рав Тахлифа

раву Хисде:

Не говори: «Возможно, мы учили

о сверле и его расширении».

Но наверняка мы учили о сверле и его расширении

говорится.

И тебе следует опереться на это.

То есть ты можешь положиться на это,

как на Хизкию, отца Икеша,

на чьё свидетельство полагаются, поскольку там не было никого, кто бы ему возразил.

И отсюда разрешается приведённый выше вопрос о каршине: о подобном случае мы слышали в связи с отверстием величиной со сверло — требуется, чтобы оно входило и выходило.

Ибо учили в барайте: это свидетельство Хизкия, отца Икеша, дал перед Раббаном Гамлиэлем в Явне, сказав от имени Раббана

Гамлиэля Старшего:

Существуют различные законы о ритуальной нечистоте сосудов, различающие глиняные сосуды и сосуды из материалов, очищаемых погружением. [Сосуды из материалов, очищаемых погружением, — это название всех воспринимающих ритуальную нечистоту сосудов, которые не являются глиняными; они называются так потому, что очищаются погружением в микву, как сказано: «и всякий деревянный сосуд пусть будет омыт в воде»].

Сосуды из материалов, очищаемых погружением, становятся нечистыми при соприкосновении с источником нечистоты — независимо от того, коснулся ли оскверняющий предмет сосуда снаружи или изнутри; в любом случае нечистым становится весь сосуд, как снаружи, так и изнутри.

Глиняные же сосуды воспринимают нечистоту только изнутри: тогда сосуд становится нечистым и изнутри, и снаружи. Но если оскверняющий предмет коснулся задней стороны сосуда, его внешней стороны, внутреннее пространство сосуда не становится нечистым по закону Торы.

Так же различаются между собой и сами сосуды из материалов, очищаемых погружением.

«Простые» металлические сосуды, не имеющие внутреннего вместилища, становятся нечистыми по закону Торы. Простые деревянные сосуды, не имеющие внутреннего вместилища, по закону Торы нечистыми не становятся.

И вот какое свидетельство дал Хизкия, отец Икеша:

Всякий

сосуд

без внутреннего вместилища,

то есть не имеющий ёмкости, но используемый только с одной стороны, если это

глиняный сосуд —

у него нет отдельной задней стороны!

То есть задняя сторона сосуда — сторона, которой не пользуются, — не отделена от его внутренней стороны, той, которой пользуются.

Иными словами, закон о задней стороне такого сосуда аналогичен закону о его внутренней части [которой пользуются] в отношении восприятия ритуальной нечистоты. Он не подобен обычным глиняным сосудам, имеющим внутреннее вместилище, о которых действует правило: если осквернилась внутренняя часть, нечистой становится и задняя сторона, но если осквернилась задняя сторона, сосуд вообще не становится нечистым по закону Торы и остаётся чистым, поскольку здесь речь идёт о сосуде, не имеющем внутреннего вместилища.

Закон же об этом сосуде таков:

если осквернилась его внутренняя часть, осквернилась и его задняя сторона.

И даже если

осквернилась его задняя сторона, осквернилась и его внутренняя часть.

Возражаем: каким образом вообще может стать нечистым глиняный сосуд, не имеющий внутреннего вместилища? Ведь закон о нечистоте

глиняного сосуда

только

с его внутренним пространством связала Тора,

поскольку он становится нечистым только изнутри, как сказано: [Ваикра 11:33] «И всякий глиняный сосуд, внутрь которого упадёт что-либо из них, станет нечистым». То есть лишь если

у него есть внутреннее вместилище, он становится нечистым.

Но если

у него нет внутреннего вместилища, он не становится нечистым?!

Сказал рабби Ицхак бар Авин: таково значение сказанного: всякий сосуд без внутреннего вместилища среди глиняных сосудов —

соответствующий ему сосуд из материалов, очищаемых погружением,

[то есть такой сосуд, не имеющий внутреннего вместилища, является сосудом из материалов, очищаемых погружением; речь идёт о деревянном сосуде, поскольку простые деревянные сосуды не воспринимают нечистоту по закону Торы, как будет разъяснено в заключении] —

не имеет отдельной задней стороны,

то есть в нём нет разделения между задней и внутренней сторонами, и

если осквернилась его внутренняя часть, осквернилась и задняя сторона; если осквернилась задняя сторона, осквернилась и внутренняя часть.

Возражаем:

зачем связывать

сосуд из материалов, очищаемых погружением

с глиняным сосудом,

говоря: «всякий сосуд без внутреннего вместилища среди глиняных сосудов — соответствующий ему сосуд из материалов, очищаемых погружением»?

Скажем

: всякий сосуд без внутреннего вместилища из материалов, очищаемых погружением, не имеет отдельной задней стороны?!

Разъясняем:

вот что это сообщает нам:

если

у него есть

внутреннее вместилище,

то он подобен глиняному сосуду:

как глиняный сосуд

только когда

осквернилась его внутренняя часть, оскверняется

и

его задняя сторона,

но если

осквернилась его задняя сторона, внутренняя часть не становится нечистой

[то есть сосуд вообще не является нечистым],

так и сосуд из материалов, очищаемых погружением:

если

осквернилась его внутренняя часть, оскверняется

также

его задняя сторона.

Но если

осквернилась его задняя сторона, внутренняя часть не становится нечистой.

Именно если у него нет внутреннего вместилища, между его внутренней и задней сторонами нет разделения: если осквернилась одна сторона, оскверняется весь сосуд.

Обсуждаем это:

что касается глиняного сосуда — Тора явно установила для него

закон

внутреннего пространства,

поскольку Тора связала его с внутренним пространством: если осквернилась внутренняя часть, нечистым становится весь сосуд, а если осквернилась только задняя сторона, внутреннее пространство нечистым не становится.

Но что касается сосудов из материалов, очищаемых погружением —

разве явно установила

для них

Тора

закон

внутреннего пространства,

разделив восприятие нечистоты его внутренней частью и задней стороной?

Разъясняем:

если речь идёт о нечистоте по закону Торы, то действительно

для сосудов из материалов, очищаемых погружением, нет различия между внутренней и задней сторонами.

Здесь же о чём идёт речь? О нечистоте жидкостей, установленной постановлением мудрецов.

Именно в отношении нечистоты, установленной постановлением мудрецов, говорится, что сосуд из материалов, очищаемых погружением, имеющий внутреннее вместилище, если осквернилась его задняя сторона, не делает нечистой свою внутреннюю часть.

Ибо мы учили: сосуд

из материалов, очищаемых погружением,

задняя сторона которого стала нечистой от нечистых жидкостей

—

его задняя сторона нечиста.

Но

его внутренняя часть,

а также

его нижняя опора,

нижняя ёмкость, на которой он стоит [по другому толкованию: его край], а также

его ручка,

место, за которое его держат,

и его выступы,

сделанные на задней стороне для того, чтобы держать сосуд, например сковороду,

чисты.

Но если

осквернилась его внутренняя часть

нечистыми жидкостями,

весь сосуд нечист.

Разъясняем:

по закону Торы пища не делает сосуд нечистым, и жидкость не делает сосуд нечистым.

И только

мудрецы

постановили,

что жидкости делают сосуды нечистыми,

из-за жидкостей зָва и зָвы.

Например, слюна и выделения зָва, являющиеся отцом нечистоты и делающие сосуды нечистыми по закону Торы.

Поэтому мудрецы приравняли

сосуд, ставший нечистым от жидкостей,

к нечистоте

по закону Торы

глиняного сосуда,

так что если он осквернился с задней стороны, его внутренняя часть не стала нечистой.

Но мудрецы не приравняли его к присущей самому сосуду из материалов, очищаемых погружением нечистоте по закону Торы,

поскольку в случае такого сосуда по закону Торы нет различия в зависимости от того, с какой стороны он осквернился.

Причина, по которой они установили, что сосуд из материалов, очищаемых погружением, ставший нечистым от жидкостей с задней стороны, имеет тот же закон, что и глиняный сосуд, состоит в том, что

мудрецы создали для него отличительный признак,

чтобы отличить эту нечистоту от нечистоты по закону Торы,

дабы из-за неё не сжигали труму и святыни 6.

Возражаем: если так,

то для сосуда,

не имеющего внутреннего вместилища, также следовало бы создать отличительный признак,

чтобы из-за него не сжигали труму и святыни, поскольку труму и святыни не сжигают из-за нечистоты, установленной постановлением мудрецов.

Отвечаем: в таком отличительном признаке нет необходимости.

Поскольку мудрецы создали

для сосудов

с внутренним вместилищем

из материалов, очищаемых погружением

отличительный признак, ясно, что

сосуд из материалов, очищаемых погружением,

не имеющий внутреннего вместилища

и ставший нечистым от жидкостей,

нечистых по постановлению мудрецов,

не является основанием для сожжения трумы и святынь. Ведь если даже при наличии внутреннего вместилища его не сжигают, тем более — если внутреннего вместилища нет.

Обсуждаем это:

а сосуд из материалов, очищаемых погружением, не имеющий внутреннего вместилища,

для которого мудрецы постановили нечистоту даже от жидкостей, — из этого следует, что от нечистоты, вызванной пресмыкающимся, он становится нечистым по закону Торы; и выше также сказано: «если речь идёт о нечистоте по закону Торы, то действительно», — из этих слов следует, что сосуд из материалов, очищаемых погружением, не имеющий внутреннего вместилища, воспринимает нечистоту по закону Торы.

В связи с этим возражаем: разве он

по закону Торы способен воспринимать нечистоту?

Ведь

мы требуем, чтобы он был подобен мешку,

как сказано: «из всякого деревянного сосуда, или одежды, или кожи, или мешка». Деревянный сосуд уподоблен мешку:

как мешок переносим и наполненным, и пустым,

то есть имеет вместилище,

так и всякий

предмет, упомянутый в этом стихе, воспринимает нечистоту только если он

переносим наполненным и пустым.

А этот сосуд, поскольку у него нет внутреннего вместилища, нельзя переносить наполненным и пустым.

Отвечаем: здесь речь идёт

о тех

сосудах из материалов, очищаемых погружением,

которые пригодны для нечистоты ложа,

например о стуле или скамье: они воспринимают нечистоту по закону Торы через лежание на них, например если на них сел зָв, — даже если у них нет внутреннего вместилища. Нам известно общее правило: всякий предмет, воспринимающий нечистоту ложа, воспринимает также нечистоту прикосновения [Нида 49а].

Возражаем:

если так,

раз речь идёт о предметах, пригодных для нечистоты ложа, то

глиняные сосуды,

пригодные для нечистоты ложа,

также,

если у них нет внутреннего вместилища, должны были бы становиться нечистыми. Почему же они нечисты не становятся?

Отвечаем:

не бывает нечистоты ложа у глиняных сосудов,

поскольку на глиняном сосуде невозможно сидеть: если сесть на него, он разобьётся.

Рав Папа сказал:

трудность, которую ты поставил: если мера Бейт-Гилеля — «настолько, чтобы из живого существа можно было удалить часть, несовместимую с жизнью», — равна сэле, то выходит, что Бейт-Шамай и Бейт-Гилель говорят об одном и том же, — разрешается следующим образом. В Мишне там, где речь идёт об отверстии, сделанном человеком, поскольку размер отверстия со сверло сопоставлен с ниронитской сэлой,

мы учили о большом сверле,

а значит, обычное сверло

имеет размер

меньше сэлы;

Бейт-Шамай же говорят об обычном сверле и не приравнивают свою меру к мере Бейт-Гилеля, которые говорят о сэле.

Возражаем:

это хорошо по мнению рабби Меира, который сказал: о

сверле

малом, врачебном

которым пользуются для проделывания отверстия в голове в лечебных целях,

мы учили

в отношении меры сверла по мнению Бейт-Шамая.

Но что можно сказать по мнению мудрецов, которые сказали: о

сверле

большом, из палаты, мы учили —

что же тогда следует сказать?

Мы учили: о каком сверле говорили

Бейт-Шамай, устанавливая, что размер отсутствующей части черепа равен отверстию со сверло?

О малом, врачебном, — слова рабби Меира.

А мудрецы говорят: о большом, из палаты.

И по мнению мудрецов, поскольку Бейт-Шамай говорят о большом сверле, равном сэле, возникает трудность: если так, выходит, что слова Бейт-Шамая и Бейт-Гилеля совпадают!

Кроме того, возражаем:

а по мнению рабби Меира разве это хорошо

то, что мера Бейт-Шамая меньше меры Бейт-Гилеля?

Ведь если так,

это должно было бы оказаться среди более мягких постановлений Бейт-Шамая и более строгих постановлений Бейт-Гилеля,

поскольку получается, что Бейт-Шамай облегчают по сравнению с Бейт-Гилелем. Ведь по мнению Бейт-Шамая даже при небольшом повреждении черепа, размером с малое сверло, исчезает закон нечистоты шатра для этого черепа, тогда как по мнению Бейт-Гилеля этот череп продолжает делать нечистым через шатёр, пока в нём не образуется отверстие величиной с сэлу.

А

ведь

мы

только шесть положений

учили

в трактате Эдуёт как случаи, в которых Бейт-Шамай облегчили,

только их учили.

А остальные положения,

которые не учили

там как более мягкие постановления Бейт-Шамая,

мы не учили.

Сказал рав Нахман: мы учили о ниронитской сэле! Ниронитская сэла

— это та, которая

равна большому сверлу.

Но

обычная сэла

—

меньше даже обычного сверла,

и даже меньше малого врачебного сверла. Поэтому даже по мнению рабби Меира мера Бейт-Гилеля, которые сказали об обычной сэле, меньше меры Бейт-Шамая.

Мишна:

Мишна перечисляет пороки глаза. В Торе среди пороков животного сказано: «или חרוץ» [Ваикра 22:22].

Ресница,

то есть веко,

проколотое,

или

надломленное,

или

растрескавшееся

в любой степени.

Все эти три порока входят в понятие «חרוץ», упомянутое в Торе.

В Торе среди пороков коэнов сказано: «или плёнка, или пятно в его глазу» [Ваикра 21:20]. В Гемаре в начале седьмой главы ниже выводится по гзера шава, что пороки, упомянутые в отношении человека, относятся также к животному.

Если же

у него

в глазу был:

дэк,

плёнка на глазу.

Таблуль,

то, что искажает глаз.

Халაზон, нахаш и эйнав.

Что такое таблуль?

Белая нить, пересекающая сиру и входящая в чёрную часть глаза.

«Сира» [от слова «ряд»] — это тёмный круг глаза, окружающий чёрную часть. «Чёрная часть» — это зрачок [самая внутренняя часть], через который световые лучи проходят внутрь глаза. «Белая часть» — самая внешняя оболочка глаза. Если белая нить выходит из белой части, пересекает этот круг и входит в чёрную часть, это является пороком.

Чёрная нить,

входящая в белую часть,

если чёрная нить выходит из чёрной части глаза, пересекает сиру и входит в белую часть,

не является пороком,

поскольку этот порок находится в белой части глаза, а

в белой части порока нет:

она не считается глазом, а является жировой оболочкой глаза.

в белой части нет порока,

так как это не глаз, а жир глаза.