Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бехорот 31b — Талмуд с русским переводом

Гемара: Мы учили в Мишне: «У всех непригодных посвящённых животных польза идёт Храму». И задаём вопрос: когда это сказано? Если, скажем, после их выкупа. Разве польза от них идёт Храму? Ведь польза…

Оригинальный текст Бехорот 31b

גמרא:

שנינו במשנה:

כל פסולי המוקדשין הנאתן להקדש.

והוינן בה:

אימת

קמיירי?

אילימא לאחר פדיונו.

וכי

הנאתן להקדש?

והרי

הנאתן דבעלים הוא!

לאותו שפדה את הקרבן מיד הקדש שהבהמה היא שלו והוא מרויח ממכירתה ביוקר.

אלא,

במתניתין איירי

לפני פדיונו

שדמי המכירה הם להקדש.

אך אכתי תקשי אהא דקתני "

נשחטין

באיטליז" ואם בשעת שחיטה עדיין לא נפדו הרי שוב לא יוכל למוכרן ולפדותן,

דהא הא בעי "העמדה והערכה"!

דבהמת הקדש אינה נפדית אלא מחיים, דכתיב "והעמיד את הבהמה לפני הכהן והעריך אותה הכהן", אבל לאחר מיתה אינם נפדים. ומה התועלת שישחטו באיטליז מאחר שישארו בקדושתם?

הניחא למאן דאמר קדשי מזבח,

שהוקדשו למזבח ונפל בהם מום,

לא היו בכלל "העמדה והערכה

" [שרק בקדשי "בדק הבית" נאמר דין זה], ונפדין גם לאחר שחיטה איכא לאוקמא למתניתין שנשחטים קודם פדיונם, ונפדים לאחר שחיטה.

אלא למאן דאמר קדשי מזבח היו בכלל "העמדה והערכה", מאי איכא למימר?

היכי מוקי למתניתין.

ומתרצינן:

אלא לעולם

איירי מתניתין

לאחר פדיון.

ומאי "הנאתן להקדש"

והלא כבר נפדו, והם ברשות הבעלים?

אדמעיקרא!

כשהבעלים פודים אותם מתחילה, אז הנאתן להקדש.

דכיון דשרי להו מר, דנמכרין באיטליז, ונשחטין באיטליז, ונשקלין בליטרא

ועל ידי כן יקבל יותר דמים כשימכרנה, הלכך

טפי ופריק מעיקרא.

והיינו, כשבא לפדות את הבהמה מן ההקדש הרי הוא מוסיף על פדיונה לפי שהיא שוה לו יותר. ופירוש "הנאתן להקדש" הוא: שעל ידי שאנו מקילין עליו לאחר הפדיה כשיבוא למכרם, תהיה הנאה להקדש בשעת הפדיון.

שנינו במשנה:

חוץ מן הבכור והמעשר, שהנייתן לבעלים.

והוינן בה:

בשלמא בכור

בעל מום,

באיטליז הוא דאינו מיזדבן, הא בביתיה מזדבן.

אלא מעשר,

וכי רק באיטליז הוא דאינו נמכר, הא

בביתיה מזדבן?

והתניא: בבכור נאמר

"אך בכור שור או בכור כשב או בכור עז

לא תפדה

קדש הם". וקרא בבעלים איירי שאינו יכול לפדותו.

ומשמע שדוקא שבפדייה הוא דאסור אבל

נמכר חי,

שמשבא ליד כהן יכול הכהן למכרו לאחרים [וישאר בקדושתו].

ואילו

במעשר

בהמה

נאמר: "לא יגאל".

וילפינן מהאי קרא: [לקמן לב, א]

ואינו נמכר: לא חי, ולא שחוט, לא תם, ולא בעל מום.

ואם כן דמעשר בהמה אינו נמכר אפילו בבית, מאי קאמר תנא דמתניתין שאינו נמכר באיטליז, דמשמע שבבית נמכר?

ואמרינן:

הא מילתא, קשיא ליה לרב ששת באורתא,

בלילה.

ושנייה בקדמותא,

ותירצה בהשכמת הבוקר,

מברייתא.

[ולקמן מפרש איזה ברייתא]

והכי תריץ לה:

הכא,

במתניתין,

במעשר בהמה של יתומים עסקינן. ומשום השבת אבדה

של יתומים, שאין יכולים לאכלו כולו

נגעו בה,

להתיר מכירתו בבית. [לקמן מפרש שהאיסור אינו אלא מדרבנן וביתומים אוקמוה אדאורייתא],

רב אידי,

שהיה

סרסיה

משמשו

דרב ששת הוה שמעה מיניה

את התירוץ הזה ביישוב המשנה דאיירי במעשר בהמה של יתומים.

אזל

רב אידי,

אמרה בבי מדרשא, ולא אמרה משמיה

דרב ששת.

שמע רב ששת, ואיקפד

על שלא אמרה בשמו.

אמר: מאן דעקיץ, ליעקציה עקרבא.

מי שעקצני ונשכני, שלא אמרה בשמי - יעקץ על ידי עקרב. כלומר, יהא בשמתא.

והוינן בה:

ורב ששת, מאי נפקא ליה מינה

שיאמרו הדברים בשמו?

ומשנינן:

דאמר רב יהודה אמר רב: מאי דכתיב "אגורה באהלך עולמים"

-

וכי אפשר

לו

לאדם לגור בשני עולמים

, ד"עולמים" משמע שני עולמות?

אלא

כך

אמר דוד: רבונו של עולם! יאמרו דבר שמועה מפי בעולם הזה.

דאמר רבי יוחנן, משום רבי שמעון בן יוחי: כל תלמיד חכם שאומרים דבר שמועה מפיו בעולם הזה, שפתיו דובבות

נעות

בקבר.

והנאה היא לו, שהוא כאילו חי, ואם כן הרי הוא גר בשני עולמות.

ואמר רבי יצחק בר זעירא, ואמרי ליה רבי שמעון בר נזירא: מאי קראה?

דכתיב

"וחכך כיין הטוב, הולך לדודי למישרים, דובב שפתי ישנים".

נמשלו חכמים ככומר של ענבים:

מה כומר של ענבים,

כלי שאוסף לתוכו את הענבים שבעה או שמונה ימים כדי שידחקו ויתבשלו,

כיון שאדם נוגע בו,

הרי הוא

דובב,

נע.

אף תלמידי חכמים, כיון שאדם אומר דבר שמועה מפיו, דובבות שפתיו בקבר!

ולכן הקפיד רב ששת על רב אידי על שלא אמר שמועתו משמו.

והוינן בה:

מאי ברייתא?

דאמרן לעיל דרב ששת שנייה מברייתא.

ומשנינן:

דתניא: מעשר בהמה של יתומים מוכרין אותו. ומעשר בהמה ששחטו, מבליעו בעורו, בחלבו ובגידיו ובקרניו.

והוינן בה:

מאי קאמר?

ומשנינן:

אמר אביי הכי קאמר: מעשר בהמה של יתומים מוכרין אותו. וכיצד מוכרין אותו? מבליעים

דמי הבשר

בעורו ובחלבו ובגידיו ובקרניו.

שאותם מותר למכור וימכרם ביוקר בשווי של כל הבהמה והבשר יתן לו במתנה.

ומדייקינן:

מכלל,

דמעשר בהמה

ד

איש

גדול,

להמכר

בהבלעה, לא

שרי.

ומקשינן:

מאי שנא מהא דתנן: הלוקח לולב מחבירו בשביעית

, שאין עליו קדושת שביעית כיון שהחנטה של האילן היתה בשישית,

נותן לו

המוכר

אתרוג במתנה, לפי שאינו רשאי ללוקחו בשביעית.

שהאתרוג יש עליו קדושת שביעית כיון שדינו שונה מכל האילנות בכך שהולכין בו אחר זמן הלקיטה שהיתה בשביעית. ובמוכר עם הארץ איירי שאסור לקנות ממנו פירות שביעית לפי שהדמים נתפסים בקדושת שביעית והוא אינו זהיר לשומרם בקדושה.

והוינן בה: לא רצה

חבירו

ליתן לו

את האתרוג

במתנה, מאי

עביד?

ואמר רב הונא: מבליע לו דמי אתרוג בלולב.

שמשלם לו עבור הלולב את שווי האתרוג והאתרוג יקבל במתנה.

מאי שנא התם דשרי למכור בהבלעה, והכא במעשר בהמה אמרו דרק של יתומים שרי, אבל דגדול לא?

ומתרצינן:

התם,

בשביעית,

לא מוכחא מילתא

שהבליע בדמי הלולב גם את האתרוג, כיון שדמי האתרוג מועטים.

אבל

הכא,

במעשר בהמה שמבליע את הבשר בדמי העור,

מוכחא מילתא

שמכר את הבשר, שהרי העור דמיו מועטים.

אמר רבא: אם כן,

דרישא וסיפא איירי בענין אחד, תקשי, הא דכתב התנא גם ברישא וגם בסיפא

"מעשר בהמה" תרי זמני

-

למה לי!?

אלא אמר רבא: הכי קאמר, מעשר בהמה של יתומים, מוכרין אותו כדרכו.

ואין צריך להבליע את דמי בשרו בעורו.

ומעשר בהמה דגדול ששחטו, מבליעו בעורו בחלבו בגידיו ובקרניו.

ובלא הבלעה אסור.

אמר רבא: מנא אמינא לה,

שמותר בגדול בהבלעה וביתומים בלא הבלעה?

דכתיב

במעשר בהמה:

"והיה הוא ותמורתו יהיה קודש לא יגאל"

. ודרשינן: "גאולה" דומיא ד"תמורה".

אימתי

אמרה תורה שהוא

עושה תמורה,

שהבהמה שאמר שתהיה תמורת המעשר חלה עליה קדושה, היינו דוקא

מחיים

של המעשר

,

שאין דין תמורה אלא מחיים.

והוא הדין:

אימתי

אמרה תורה שמעשר בהמה

אינו נגאל

היינו דווקא

מחיים. הא לאחר שחיטה נגאל,

ומותר למכרו.

ו

רק

רבנן

הוא

דגזרו

שאסור למכור מעשר בהמה אף

לאחר שחיטה אטו

שיבואו למכרו

לפני שחיטה.

הלכך, דוקא

דבר הנישום מחיים

, שנמכר מחיים, דהיינו הבשר, שכשהבהמה נמכרת מחיים היא נישומה לפי ערך הבשר שהוא עיקר חשיבות הבהמה,

גזור רבנן לאחר שחיטה אטו לפני שחיטה

.

Русский перевод

Гемара:

Мы учили в Мишне:

«У всех непригодных посвящённых животных польза идёт Храму».

И задаём вопрос:

когда

это сказано?

Если, скажем, после их выкупа.

Разве

польза от них идёт Храму?

Ведь

польза от них принадлежит владельцу!

То есть тому, кто выкупил жертвенное животное у Храма: животное становится его собственностью, и он получает прибыль, продавая его дороже.

Но

Мишна говорит

до его выкупа,

когда деньги от продажи идут Храму.

Но всё ещё трудно возразить на сказанное в Мишне:

«их режут

в мясной лавке». Если во время убоя они ещё не выкуплены, то после этого уже нельзя будет продать их и выкупить,

ведь требуется «постановка перед коэном и оценка»!

Посвящённое животное можно выкупить только при жизни, как сказано: «Поставит животное перед коэном, и коэн оценит его», но после смерти его уже не выкупают. Какая же польза в том, чтобы резать его в мясной лавке, если оно останется в своей святости?

Это понятно согласно тому, кто говорит: посвящённые для жертвенника

то есть животные, посвящённые жертвеннику, в которых обнаружился порок,

не подпадали под правило «постановки перед коэном и оценки»

(это правило сказано только о посвящённых для содержания Храма), и их можно выкупить даже после убоя. В таком случае можно объяснить, что Мишна говорит о животных, которых режут до выкупа и выкупают после убоя.

Но согласно тому, кто говорит, что посвящённые для жертвенника подпадали под правило «постановки перед коэном и оценки», что можно ответить?

Как он объясняет Мишну?

И отвечаем:

но на самом деле

Мишна говорит

после выкупа.

И что значит: «польза от них идёт Храму»?

Ведь они уже выкуплены и находятся во владении владельца!

Вначале!

Когда владелец первоначально выкупает их, польза от них идёт Храму.

Поскольку учитель разрешил ему продавать их в мясной лавке, резать в мясной лавке и взвешивать на весах,

а благодаря этому он получит за них при продаже больше денег, поэтому

он изначально выкупает их дороже.

То есть, когда он приходит выкупить животное у Храма, он увеличивает сумму выкупа, поскольку животное представляет для него бо́льшую ценность. И смысл слов «польза от них идёт Храму» таков: благодаря тому, что после выкупа ему облегчают условия продажи, при выкупе польза достаётся Храму.

Мы учили в Мишне:

«Кроме первенца и животного десятины, поскольку польза от них принадлежит владельцам».

И задаём вопрос:

Что касается первенца,

имеющего порок,

то в мясной лавке его продавать нельзя, а дома его продавать можно.

Но животное десятины

— разве только в мясной лавке его нельзя продавать? А

дома его продавать можно?

Ведь в барайте сказано: о первенце сказано: «Но первенца быка, или первенца овцы, или первенца козы»

...

«не выкупай»

«святы они». И этот стих говорит о владельце: он не может его выкупить.

Отсюда следует, что запрещён именно выкуп, но

живым его можно продавать,

поскольку после передачи коэну коэн может продать его другому человеку [и животное сохраняет свою святость].

А

о животном десятины

сказано:

«не будет выкуплено».

И из этого стиха мы выводим: [ниже, 32а]

его нельзя продавать — ни живым, ни после убоя, ни без порока, ни с пороком.

Если так, поскольку животное десятины нельзя продавать даже дома, что имеет в виду таннай Мишны, говоря, что его нельзя продавать в мясной лавке? Ведь из этого подразумевается, что дома его продавать можно.

И отвечаем:

это затруднение возникло у рава Шешета вечером,

ночью,

а утром он разрешил его,

то есть рано утром дал объяснение,

на основании барайты.

[Ниже объясняется, о какой барайте идёт речь.]

И вот как он разрешил это затруднение:

здесь,

в Мишне,

речь идёт о животном десятины, принадлежащем сиротам. И ради возвращения утраченного имущества

сирот — поскольку они не могут съесть его целиком —

в данном случае пошли на уступку,

разрешив продать его дома. [Ниже объясняется, что запрет имеет лишь раввинический характер, а в случае сирот оставили действие закона Торы.]

Рав Иди,

который был

слугой

и обслуживал

рава Шешета, услышал от него

это объяснение, согласно которому Мишна говорит о животном десятины, принадлежащем сиротам.

Пошёл

рав Иди

и пересказал это в бейт-мидраше, но не упомянул его имя,

рава Шешета.

Рав Шешет услышал об этом и разгневался

за то, что рав Иди не назвал его имя.

Он сказал: «Кто жалит, пусть уж его ужалит скорпион».

Тот, кто проявляет язвительность и жалит меня, не назвав моего имени, пусть будет ужален скорпионом. Иными словами, пусть он будет предан отлучению.

И задаём вопрос:

А раву Шешету какая от этого польза,

что эти слова будут произносить от его имени?

И отвечаем:

Ведь сказал рав Йеуда от имени рава: что означает написанное: «Я буду жить в Твоём шатре вовеки» —

разве возможно

ему,

человеку жить в двух мирах,

если слово «вовеки» подразумевает два мира?

Но

так

сказал Давид: «Владыка мира! Пусть в этом мире произносят изречение от моего имени».

Ибо сказал рабби Йоханан от имени рабби Шимона бен Йохая: у каждого знатока Торы, чьё изречение произносят в этом мире, шевелятся его губы

движутся

в могиле.

И это приносит ему пользу, поскольку он как будто жив; следовательно, он живёт в двух мирах.

И сказал рабби Ицхак бар Зеира, а некоторые говорят — рабби Шимон бар Незира: откуда это следует?

Как написано:

«Нёбо твоё — как лучшее вино, текущее к возлюбленному моему прямо, шевелящее уста спящих».

Мудрецы уподоблены сосуду для винограда:

как сосуд для винограда,

то есть сосуду, в который на семь или восемь дней складывают виноград, чтобы он сдавился и созрел,

когда человек касается его,

он

шевелится,

движется,

так и губы знатоков Торы: когда человек произносит изречение от их имени, их губы шевелятся в могиле!

Поэтому рав Шешет разгневался на рава Иди за то, что тот не передал его изречение от его имени.

И задаём вопрос:

О какой барайте идёт речь?

Ведь выше мы сказали, что рав Шешет разрешил затруднение на основании барайты.

И отвечаем:

Ведь в барайте сказано: «Животное десятины, принадлежащее сиротам, можно продавать. А животное десятины, которое они зарезали, его стоимость мяса включают в стоимость шкуры, жира, сухожилий и рогов».

И задаём вопрос:

Что это значит?

И отвечаем:

Сказал Абайе: вот что это значит: животное десятины, принадлежащее сиротам, можно продавать. А как его продают? Стоимость мяса включают

стоимость мяса

в стоимость шкуры, жира, сухожилий и рогов.

Поскольку это разрешено продавать, их продают по цене всего животного, а мясо отдают покупателю в подарок.

И делаем вывод:

следовательно,

что касается животного десятины

у

взрослого

человека,

его

можно продавать с включением стоимости мяса в стоимость других частей? Нет,

это запрещено.

И возражаем:

чем это отличается от того, что мы учили: «Тот, кто покупает у другого лулав в седьмой год»,

который не обладает святостью седьмого года, поскольку завязь на дереве появилась ещё в шестом году,

даёт ему

продавец

этрог в подарок, поскольку ему запрещено покупать его в седьмой год».

Этрог обладает святостью седьмого года, поскольку в отличие от всех прочих деревьев его статус определяется временем сбора, а сбор произошёл в седьмой год. Речь идёт о продаже неграмотному человеку, у которого запрещено покупать плоды седьмого года, поскольку деньги приобретают святость седьмого года, а он не соблюдает осторожность в обращении с ними согласно их святости.

И задаём вопрос: если

его товарищ

не захотел дать ему

этрог

в подарок, что

ему делать?

И сказал рав Гуна: «Он включает стоимость этрога в стоимость лулав».

То есть платит ему за лулав стоимость этрога, а этрог получает в подарок.

Чем отличается тот случай, где разрешено продавать с включением стоимости этрога в стоимость лулава, от нашего случая с животным десятины, где сказано, что это разрешено только для сирот, но не для взрослого человека?

И отвечаем:

там,

в седьмой год,

не очевидно,

что в стоимость лулава включена также стоимость этрога, поскольку стоимость этрога невелика.

Но

здесь,

в случае животного десятины, когда стоимость мяса включают в стоимость шкуры,

это очевидно,

что продали мясо, ведь стоимость шкуры невелика.

Сказал Рава: если так,

то есть если начало и конец барайты говорят об одном и том же, возникает трудность: почему таннай написал и в начале, и в конце

«животное десятины» два раза —

зачем это нужно?!

Но сказал Рава: вот что она значит: животное десятины, принадлежащее сиротам, можно продавать обычным способом.

И не требуется включать стоимость мяса в стоимость шкуры.

А животное десятины взрослого человека, которое он зарезал, его стоимость включают в стоимость шкуры, жира, сухожилий и рогов.

Без такого включения продавать его запрещено.

Сказал Рава: откуда я это вывожу,

что взрослому человеку разрешено продавать его с включением стоимости мяса, а сиротам — без такого включения?

Как написано

о животном десятины:

«И оно, и его замена будут святы; оно не будет выкуплено».

И истолковываем: «выкуп» подобен «замене».

Когда

Тора сказала, что он

делает замену,

то есть животное, о котором он сказал, что оно будет заменой животному десятины, приобретает святость, это происходит только

при жизни

животного десятины,

поскольку закон о замене действует только при жизни.

И то же самое относится к следующему:

когда

Тора сказала, что животное десятины

не выкупается,

это относится именно

к периоду его жизни. После убоя его можно выкупить,

и разрешено его продавать.

А

только

мудрецы

его

запретили,

постановив, что запрещено продавать животное десятины даже

после убоя, опасаясь,

что его станут продавать

до убоя.

Поэтому именно

в отношении того, что оценивается при жизни,

то есть продаётся при жизни, — мяса, поскольку при продаже живого животного его оценивают по стоимости мяса, являющегося его главной ценностью, —

мудрецы установили запрет после убоя из опасения, что его будут продавать до убоя.