Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бехорот 23b — Талмуд с русским переводом

И то и другое не утрачивает своей нечистоты до тех пор, пока не станет непригодным даже для собаки. Но сгусток крови пригоден для собаки; следовательно, он должен осквернять через перенос, если…

Оригинальный текст Бехорот 23b

אחת זו ואחת זו

לא פקעה טומאתה

עד לכלב, הא

חררת הדם הרי

חזיא לכלב

, ותטמא במשא, אם איתא דטומאה כמאן דאיתיה דמי!?

ומסקינן: אכן

קשיא!

גופא: בר פדא אמר: טומאה חמורה

[משא]

עד לגר, וטומאה קלה

[מגע]

עד לכלב

.

ורבי

יוחנן אמר: אחת זו ואחת זו עד לכלב

.

ומפרשינן:

מאי טעמא דבר פדא?

משום

דכתיב

[דברים יד כא]: "

לא תאכלו כל נבילה, לגר

אשר בשעריך תתננה ואכלה", ולמדנו מהיקש הכתוב: נבילה

הראויה לגר

היינו דמתקיים בה "ואכלה"

\-

קרויה נבילה, ו

נבילה

שאינה ראויה לגר, אינה קרויה נבילה

.

ואידך

היינו רבי יוחנן - מפרש לפסוק זה, שהוא בא

למעוטי היכא דהסריחה מעיקרא

[מתחילתה], ואינה ראויה לגר שהיא אינה מטמאה, אבל אם לא הסריחה מתחילתה, אלא ראויה היתה ונסרחה, לא פקע ממנה תורת טומאה עד שתיפסל מאכילת כלב.

ואידך

[בר פדא] סבירא ליה:

הסריחה מעיקרא לא צריכא קרא למעוטי

[אין הכתוב צריך למעטו] מטומאה, שהרי

עפרא בעלמא הוא

[כעפר הוא], ובהכרח שבא הכתוב למעט את שאינה ראויה לגר אפילו לא הסריחה מעיקרא.

ומקשינן מהא ד

תנן

במשנתנו:

רבי אליעזר בן יעקב אומר: בהמה גסה ששפעה חררת דם, הרי זו תקבר, ונפטרה מן הבכורה. ותני רבי חייא: אינה מטמאה לא במגע ולא במשא. ואמר רבי יוחנן: משום ביטול ברוב נגעו בה

-

ותיקשי:

מאי איריא משום ביטול ברוב, תיפוק לי דלא איתחזי

מעיקרא

כלל

, ובזה אפילו רבי יוחנן מודה שהשיעור הוא עד לגר!?

ומשנינן:

הא נמי אתחזי מעיקרא לגר אגב אימיה

[אף חררה זו ראויה היתה לגר כשהיתה בבטן אמה].

תנן התם

במסכת מכשירין [ו ג]:

רבי אליעזר בן יעקב אומר: ציר טהור

של עם הארץ

שנפל לתוכו מים כל שהוא

הרי הוא

טמא

, וכדמפרש טעמא ואזיל.

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: זאת אומרת נחשדו עמי הארץ לערב מחצה

מים

בציר

, ואם כי לא נטמא הציר עד שלא נפל לתוכו מים כל שהוא, וכדמפרש ואזיל, מכל מקום משנפל לתוכו מים כל שהוא ורבו המים על הציר, מצא מין את מינו וניעור, וכדאמרינן לעיל כב א.

ומקשינן:

ולמה לי

למימר שנחשדו עמי הארץ לערב מים בציר עד

מחצה

, והרי

אפילו

אם לא נחשדו אלא לערב מים

בציר

ממחצה

[פחות ממחצה] - כלומר, קרוב למחצה -

נמי

ניחא שייטמא הציר כשנפל לתוכו מים,

ו

משום דב

ההוא פורתא

שנפל לתוכו

הוי ליה פלגא

מים,

ופלגא בפלגא לא בטיל

. כלומר, הרי המים טמאים ורק משום ביטול ברוב אתה מטהרם, וכיון שנפל עוד משהו מים כבר הוה ליה מחצה ציר ומחצה מים, ואין כאן רוב לבטל את המים!?

ומשנינן: אכן

אימא

: נחשדו עמי הארץ לערב

עד למחצה

. כלומר, קרוב למחצה.

איבעית אימא: לעולם

כמו ששנינו "נחשדו עמי הארץ לערב

מחצה

", ומשום דאילו היה שם פחות ממחצה ועל ידי הנפילה נעשה מחצה, אכתי אינו טמא, כי

טומאת עם הארץ

אינה אלא מ

דרבנן, ו

אף

טומאת משקין

אינה אלא מ

דרבנן

, ואם כן:

ברובא

מים

גזרו רבנן, בפלגא ופלגא לא גזרו בה רבנן

, ועד שלא תוסיף הנפילה שיהיה בה רוב מים אין כאן טומאה.

מתניתין:

רבן שמעון בן גמליאל אומר

:

א.

הלוקח בהמה מניקה מן הגוי, אינו חושש שמא

לא ילדה אצלו ו

בנה

שהיא מניקה -

של אחרת היה

, ואם כן, הולד שתלד בכור הוא. אלא סומך על כך שהיא ילדתו, וכבר הבכירה, וכפי שמתבאר בגמרא הטעם שאין בהמה אוהבת את בן חברתה כדי להניקה. ב. אם

נכנס לתוך עדרו, וראה את המבכירות

[שזו להם הלידה הראשונה]

מניקות

כל אחת בהמה מסוימת, ו

את שאינן מבכירות

[שכבר ביכרו קודם ולד זה]

מניקות

בהמות אחרות, הרי זה

אינו חושש: שמא בנה של זו

שאינה מבכירה וולדה אינו בכור

בא לו אצל זו

שהיא מבכירה,

ושמא בנה של זו

שהיא מבכירה וולדה הוא בכור

בא לו אצל זו

שאינה מבכירה, ונמצא שאין אנו יודעים מי הוא הבכור וכולם ספק בכורות, אלא סומך על כך שכל אחת מניקה את בנה, כך, שהמבכירה מניקה את הבכור, ושאינה מבכירה מניקה את הפשוט.

גמרא:

אמר רב: הלכתא בכוליה פירקין בר מפלוגתא

, פסק ההלכה היא ככל הדינים השנויים במשניות שבפרק זה, מלבד באותם מקומות ששנינו מחלוקת.

אמר רב ששת: אמינא, כי ניים ושכיב רב אמר להא שמעתא

[נראה שבעודו מנמנם ושוכב אמר רב את הדברים האלו], שהרי

אהייא

[על איזו משנה הוצרך רב להשמיענו שהלכה כמותה], שהרי:

אילימא ארישא

[שמא תאמר להשמיענו שהלכה כמשנה הראשונה שבפרק זה], כך אי אפשר לומר, שהרי:

מיפלג פליגי

בה

רבי ישמעאל ורבי עקיבא

, וכשנשנית פלוגתא הרי אמר רב שאין הלכה כן.

אלא אדרבי אליעזר בן יעקב

, שמא תאמר שבא רב להשמיענו שהלכה כרבי אליעזר בן יעקב בדינו הנשנה במשנה השניה שבפרק זה, אף כך אי אפשר לומר, שהרי:

כלל הוא בידינו "

משנת רבי אליעזר בן יעקב קב ונקי

[מעט דינים נאמרו משמו במשניות, ואולם קב נקי הוא שהלכה כמותו]", ולא הוצרך רב להשמיענו שהלכה כמותו בפרק זה דוקא.

אלא אדרבי שמעון בן גמליאל

, שמא תאמר, שבא רב להשמיענו שהלכה כרבי שמעון בן גמליאל השנוי במשנתנו, אף כך אי אפשר לומר, שהרי:

מיפלג פליגי בברייתא

, הרי שנינו בברייתא שנחלקו חכמים על רבי שמעון בן גמליאל, ובמקום ששנינו מחלוקת חכמים, אין הלכה כן, כדאמר רב "בר מפלוגתא".

שנינו במשנה לקמן כד ב: רבי יוסי בן המשולם אומר: השוחט את הבכור עושה מקום בקופיץ מיכן ומיכן [מסביב למקום השחיטה] ותולש את השער [ואין בזה משום גיזה בבכור שהיא אסורה מן התורה], ובלבד שלא יזיזנו [לשער התלוש] ממקומו. וכן תולש את השער, לראות מקום מום.

אלא אדרבי יוסי בן המשולם

שבמשנה דלקמן כד ב. אף כך אי אפשר לומר, כי:

הא אמר רב חדא זימנא

[כבר אמר כן רב פעם אחרת],

דאמר רב: הלכתא כרבי יוסי בן המשולם

.

שנינו במשנה לקמן כה א: שער בכור בעל מום שנשר והניחו בחלון, ואחר כך שחטו, עקביא בן מהללאל מתיר, וחכמים אוסרין, דברי רבי יהודה. אמר לו רבי יוסי: לא בזה התיר עקביא בן מהללאל, אלא שער בכור בעל מום שנשר בחלון ואחר כך מת, בזה עקביא בן מהללאל מתיר, וחכמים אוסרין.

אלא אשער בעל מום

, שמא תאמר שהוצרך רב להשמיענו את ההלכה בדין שער בכור בעל מום שנשר ואחר כך שחטו או מת, אף כך אי אפשר לומר, שהרי:

מיפלג פליגי

במשנה לקמן כה א -

עקביא בן מהללאל ורבנן

.

ומשנינן:

לעולם אדרבן שמעון בן גמליאל

שבמשנתנו הוא שאמר רב דהלכה כמותו,

ו

אף שחלקו חכמים עליו בברייתא

הא קא משמע לן

רב:

דפלוגתיה דברייתא לא פלוגתא היא

. כלומר, לא לזה נתכוין רב כשאמר "בר מפלוגתא", אלא לפלוגתא שנשנית במשנה.

ומקשינן:

וכיון דאמר רב

"

הלכתא בכוליה פירקין בר מפלוגתא

",

Русский перевод

И то и другое

не утрачивает своей нечистоты

до тех пор, пока не станет непригодным даже для собаки. Но

сгусток крови

пригоден для собаки;

следовательно, он должен осквернять через перенос, если допустить, что нечистота, подобно существующей в действительности,

сохраняется до того времени, когда предмет станет непригодным даже для собаки!? И приходим к выводу: действительно,

трудность!

И «Кесеф משנה» от имени махара"и Коркуса в законе 17 той же главы написал в качестве объяснения [согласно пониманию «Кегиллот Яаков» 23], что различие состоит между смешением жидкостей и смешением сухих веществ: при смешении жидкостей всё сливается и становится новой вещью. И хотя в нашей сугии такого различия не проведено, тем не менее Гемара завершает её словами «трудность», а не «тиювта»; различие же состоит в том, о котором написал махара"и Коркус, как приведено там от имени «Меркавот ha-Мишна». Но в «Шаарей Йошер» врата 3, главе 7, поставлен вопрос: выше, на странице 23а, разъясняется, что если пепел красной коровы аннулировался в обычном пепле, его нечистота считается существующей и он оскверняет через перенос; так постановил и Рамбам. Из его слов, по-видимому, следует, что пепел уже освятили водой для окропления; причина же в том, что пепел красной коровы сам по себе не оскверняет, как отметил Рашаш, приведённый в примечаниях выше. Если так, то это смешение жидкостей, однако оно всё же оскверняет через перенос. См. там, что он написал, объясняя мнение Рамбама.

По существу: Бар Пада сказал: строгая нечистота

(перенос)

сохраняется до тех пор, пока предмет не станет непригодным для чужеземца, а лёгкая нечистота

(прикосновение)

— до тех пор, пока он не станет непригодным для собаки.

А рабби

Йоханан сказал: и то и другое — до тех пор, пока не станет непригодным для собаки.

И разъясняем:

какова причина мнения Бар Пады?

Потому что

написано

[Дварим 14:21]: «

Не ешьте никакой падали; чужеземцу

который в твоих вратах, отдай её, и пусть он ест», — и из сопоставления сказанного в стихе мы учим: туша

пригодная для чужеземца —

то есть такая, к которой применимо «и пусть он ест», —

называется тушей, а

туша

непригодная для чужеземца, не называется тушей.

А другой —

то есть рабби Йоханан — объясняет этот стих так: он предназначен

исключить случай, когда предмет изначально протух

[с самого начала], и он непригоден для чужеземца, поэтому не оскверняет; но если он изначально не был протухшим, а прежде был пригоден и затем протух, закон нечистоты не утрачивается им, пока он не станет непригодным для собаки.

А другой

[Бар Пада] считает:

если предмет изначально протух, не требуется стих, чтобы исключить его

[из закона нечистоты], поскольку

это всего лишь прах

[подобно праху]; следовательно, стих необходимо понимать как исключающий также предмет, непригодный для чужеземца, даже если он изначально не был протухшим.

И возражаем на основании того, что

мы учили

в нашей Мишне:

Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: если у крупного животного излился сгусток крови, его следует похоронить, и оно освобождено от закона первенца. А рабби Хия учил: он не оскверняет ни через прикосновение, ни через перенос. И рабби Йоханан сказал: они пришли к этому из-за аннулирования в большинстве —

И возникает трудность:

зачем говорить, что это связано с аннулированием в большинстве? Можно было бы заключить, что изначально оно вообще непригодно

изначально

для чужеземца

и в этом даже рабби Йоханан согласен, что предел — пригодность для чужеземца!?

И отвечаем:

ведь и этот сгусток изначально был пригоден для чужеземца, находясь в утробе матери

[даже этот сгусток был пригоден для чужеземца, когда находился в утробе матери].

Мы учили там

в трактате Макширин [6:3]:

Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: чистый рассол

невежественного человека,

в который попало сколько угодно воды,

становится

нечистым,

как далее разъясняется причина этого.

Рав Нахман сказал от имени Рабы бар Авухи: отсюда следует, что невежественные люди подозреваются в том, что примешивают половину

воды

к рассолу.

И хотя рассол не становится нечистым до того, как в него попало сколько угодно воды, как далее будет разъяснено, всё же после того, как в него попало сколько угодно воды и вода стала преобладать над рассолом, один вид обнаруживает свой вид и возвращается в силу, как мы сказали выше, на странице 22а.

И возражаем:

зачем же

говорить, что невежественные люди подозреваются в том, что примешивают к рассолу воду до

половины,

ведь

даже

если подозревают их лишь в том, что они примешивают воду

к рассолу

меньше половины

[то есть менее половины, — иначе говоря, почти половину], —

тоже

понятно, почему рассол станет нечистым, когда в него попадёт вода,

и

потому что

это небольшое количество

попавшей в него воды

составит половину

воды,

а половина против половины не аннулируется.

Иными словами, ведь вода нечиста, а чистой она становится только благодаря аннулированию в большинстве; поскольку в смесь попало ещё немного воды, получилось половина рассола и половина воды, и большинства, способного аннулировать воду, больше нет!?

И отвечаем: действительно,

скажи:

невежественные люди подозреваются в том, что примешивают воду

до половины.

То есть почти половину.

Если хочешь, скажи: в действительности

так, как мы учили: «невежественные люди подозреваются в том, что примешивают

половину»,

а если воды было менее половины и после её добавления получилось ровно половина, она всё же не становится нечистой, поскольку

нечистота невежественного человека

является лишь

постановлением мудрецов, и

так же

нечистота жидкостей

является лишь

постановлением мудрецов.

Итак:

Когда вода составляет большинство,

мудрецы

постановили, что смесь нечиста; когда же половина приходится на половину, мудрецы не постановили считать её нечистой

и до тех пор, пока добавление воды не приведёт к тому, что вода составит большинство, нечистоты здесь нет.

Мишна:

Рабан Шимон бен Гамлиэль говорит:

а.

Тот, кто покупает у нееврея кормящую скотину, не должен опасаться, что, возможно,

не она родила у него и

её детёныш —

которого она кормит, —

принадлежит другой.

Следовательно, детёныш, которого она родит, будет первенцем. Но он полагается на то, что она родила этого детёныша и уже рожала прежде; как будет разъяснено в Гемаре, причина в том, что животное не любит детёныша другого животного настолько, чтобы кормить его. б. Если

он вошёл в своё стадо и увидел, что впервые рожавшие

[у которых это первые роды]

кормят

каждая определённую скотину, а

не впервые рожавшие

[которые уже рожали до этого детёныша]

кормят

других животных, то он

не должен опасаться: что детёныш этой

не впервые рожавшей, чей детёныш не является первенцем,

перешёл к этой

впервые рожавшей,

а детёныш этой

впервые рожавшей, являющийся первенцем,

перешёл к этой

не впервые рожавшей. Получается, что мы не знаем, который из детёнышей является первенцем, и все они имеют сомнительный статус первенцев; однако он полагается на то, что каждая кормит своего детёныша: впервые рожавшая кормит первенца, а не впервые рожавшая — обычного детёныша.

Гемара:

Рав сказал: галаха во всём этом разделе — кроме случаев разногласия

то есть постановление галахи соответствует всем законам, приведённым в Мишнах этого раздела, кроме тех мест, где мы учили о разногласии.

Рав Шешет сказал: я могу предположить, что Рав произнёс это учение во сне

[по-видимому, Рав сказал эти слова, ещё дремля лёжа], поскольку

к какой Мишне

[о какой Мишне Раву понадобилось сообщить, что галаха соответствует её мнению], ведь:

Если, скажем, о первой

[если предположить, что он хотел сообщить, что галаха соответствует первой Мишне этого раздела], так сказать невозможно, поскольку:

в ней разногласят

между собой

рабби Ишмаэль и рабби Акива,

а когда мы учили о разногласии, Рав уже сказал, что галаха не соответствует этому мнению.

Но, может быть, о рабби Элиэзере бен Яакове

[если предположить, что Рав хотел сообщить, что галаха соответствует рабби Элиэзеру бен Яакову в законе, приведённом во второй Мишне этого раздела], и это тоже невозможно сказать, поскольку:

У нас есть общее правило: «

Мишна рабби Элиэзера бен Яакова — мера малая, но чистая

[немного законов приводится от его имени в Мишнах, однако эта малая мера чиста, то есть галаха соответствует его мнению]», и Раву не требовалось сообщать, что в этом разделе галаха соответствует именно его мнению.

Но, может быть, о раббане Шимоне бен Гамлиэле

[если предположить, что Рав хотел сообщить, что галаха соответствует раббану Шимону бен Гамлиэлю, приведённому в нашей Мишне], и это тоже невозможно сказать, поскольку:

в барайте ему оппонируют

ведь мы учили в барайте, что мудрецы спорят с раббаном Шимоном бен Гамлиэлем, а там, где мы учили о разногласии мудрецов, галаха не соответствует этому мнению, как сказал Рав: «кроме случаев разногласия».

В Мишне ниже, на странице 24б, мы учили: «Рабби Йоси бен ха-Мешулам говорит: тот, кто режет первенца, делает ножом зарубку с обеих сторон [вокруг места убоя] и выдёргивает шерсть [и в этом нет запрета стрижки у первенца, запрещённой Торой], при условии, что не сдвинет её [выдернутую шерсть] с места. Так же он выдёргивает шерсть, чтобы увидеть место повреждения».

Но о рабби Йоси бен Мешулам

сказанном в Мишне ниже, на 24б. Нельзя сказать и так, поскольку:

Рав уже однажды сказал это [

он уже высказывал это раньше ],

ведь Рав сказал: галаха — как рабби Йоси бен Мешулам.

Мы учили в Мишне ниже, на 25а: шерсть первенца с телесным пороком, выпавшую и оставленную в окне, а затем его зарезали, Акавья бен Махлалель разрешает, а мудрецы запрещают; таково мнение рабби Йеуды. Рабби Йоси сказал ему: не в этом Акавья бен Махлалель разрешал, но если шерсть первенца с телесным пороком выпала в окно, а затем он умер, в этом случае Акавья бен Махлалель разрешает, а мудрецы запрещают.

Но о шерсти животного с телесным пороком

, возможно, ты скажешь, что Раву необходимо было сообщить нам галаху относительно шерсти первенца с телесным пороком, которая выпала, а затем его зарезали или он умер. Но и так сказать нельзя, поскольку:

они действительно спорят —

в Мишне ниже, на 25а, —

Акавья бен Махлалель и мудрецы.

И мы отвечаем:

в самом деле, о рабби Шимоне бен Гамлиэле

из нашей Мишны, о котором Рав сказал, что галаха установлена согласно его мнению,

и

хотя мудрецы спорили с ним в барайте,

Рав сообщает нам

,

что спор, приведённый в барайте, спором не является.

Иными словами, когда Рав сказал: «кроме случая, когда есть спор», он имел в виду не этот спор, а спор, приведённый в Мишне.

И возражают:

а поскольку Рав сказал «

галаха во всём этом разделе — кроме случая, когда есть спор»,