Бехорот 23a — Талмуд с русским переводом

Что же, по мнению рабби Элиэзера, с ними будет?

Иными словами, считает ли рабби Элазар: подобно тому как он полагает, что поднятая сеа — это та самая сеа, которая упала, так же он считает, что остальное зерно заведомо чисто?

И он отвечает:

пусть едят его в виде зерна, обжаренного до растрескивания, или поджаренных зёрен, либо замесят его на фруктовом соке, либо разделят на порции теста, лишь бы нигде не было объёма с яйцо.

И сказал

по этому поводу

Ула: в чём причина

необходимости остерегаться есть плоды таким образом, при котором они могут стать нечистыми? Ведь, согласно рабби Элиэзеру, мы говорим, что поднятая сеа — это трума, а остальное — хулин, и нас не заботит их нечистота.

И объясняет:

это постановление — на случай, если он принесёт откуда-либо ещё каб нечистых хулин,

которые стали нечистыми, и захочет очистить их,

и

возьмёт также

каб хулин и ещё

немного

того же вида,

то есть зерна, в которое упала нечистая трума, и смешает всё вместе, поскольку

подумает

этот человек:

«Я отменю их большинством!»

Ведь каб будет отменён в кабе с добавлением, поскольку последнего больше него.

Но

однако,

поскольку имеется это немногое,

так как в зерне, в которое упала трума, смешана небольшая доля нечистой трумы, которая, смешавшись с плодами, отменилась в них,

вид соединяется с тем же видом — и пробуждается!

Ведь теперь, когда сюда примешивается каб нечистых хулин, нечистая трума обнаруживает другую нечистоту — ту, что находится в кабе хулин, — и присоединяется к ней; благодаря этому она пробуждается и уже не отменяется большинством.

И отсюда Рав Дими приводит подтверждение: оказывается, нечистота, отменившаяся, возвращается и пробуждается. Поэтому и вода в котле присоединяется к соусу, в котором смешана нечистота, и нечистота, отменившаяся большинством, возвращается и пробуждается.

Сказал ему

Абайе Раву Дими: разве

если

мы нашли, что

нечистота пробуждает нечистоту,

как мы говорим здесь: нечистая трума, которая уже отменилась, возвращается и пробуждается, чтобы стать источником нечистоты, поскольку обнаружила другую нечистоту, — разве также скажем, что

чистота пробуждает нечистоту?!

Ведь вода в котле чиста; почему же ты полагаешь, что эта чистая вода пробудит нечистоту, поглощённую соусом?

Возразил ему

рабби Ирмия, который сказал, что, хотя нечистота отменилась большинством, тем не менее вид соединяется с тем же видом и пробуждается, из того, что мы учили в трактате «Пара» [7:7]:

Если

пепел

рыжей телицы

пригодный

для окропления нечистых от умершего, — такой пепел оскверняет при прикосновении и при переноске,

смешался с обычным пеплом

[простым пеплом],

при осквернении следуют за большинством: если большая часть смеси — пригодный пепел, она оскверняет, а если большая часть — обычный пепел, она не оскверняет, —

так что если большинство составляет пригодный пепел, он оскверняет, а если большинство составляет пепел очага, он не оскверняет —

И

из этого следует, что

если большая часть — обычный пепел, смесь не оскверняет, а если ты скажешь: нечистота,

отменившаяся большинством, не исчезла полностью, а

считается как присутствующая,

пока ты говоришь: если она обнаруживает свой вид, то пробуждается, — тогда возникает возражение:

Когда пригодный пепел отменился в большинстве обычного пепла,

пусть при прикосновении он не оскверняет

потому что при прикосновении мы говорим: он коснулся большей части, которая не оскверняет, — но, тем не менее,

пусть оскверняет при переноске

[ведь пепел рыжей телицы оскверняет и при прикосновении, и при переноске], поскольку он неизбежно перенёс также оскверняющий пепел, находящийся в смеси. И отвечаем:

об этом уже было сказано

[действительно, мы учили]:

сказал рабби Йоси, сын рабби Ханины: чист в отношении осквернения при прикосновении, но оскверняет при переноске,

поскольку нечистота считается присутствующей.

И всё ещё возражаем:

но ведь Рав Хисда сказал:

мясо

туши отменяется в мясе зарезанного животного,

например, один кусок туши смешался с двумя кусками зарезанного животного; туша отменяется, поскольку это вид, смешанный с другим видом, так как

зарезанное животное невозможно

превратить в тушу.

Итак, ясно, что туша отменяется и не оскверняет. Но туша оскверняет при переноске; если же ты скажешь, что нечистота считается присутствующей,

пусть при прикосновении она не оскверняет,

поскольку, если он коснулся одного из кусков, он заведомо чист: мы говорим, что он коснулся зарезанного животного, — но, тем не менее,

пусть оскверняет при переноске

всех кусков, поскольку он неизбежно перенёс также тушу?!

Сказал им:

«Вы излагаете это как самостоятельное высказывание Рава Хисды».

То есть вы приводите слова Рава Хисды как отдельное высказывание, поэтому и возникло у вас затруднение: поскольку это высказывание аморы, он должен был разъяснить свои слова; однако Рав Хисда не разделил случаи прикосновения и переноски, из чего следует, что и при переноске смесь не оскверняет. Но:

«Мы излагаем это как разъяснение слов рабби Хии»,

то есть приводим слова Рава Хисды в связи со словами рабби Хии:

Учил рабби Хия: туша и зарезанное животное отменяются друг в друге,

каждое в другом,

а об этом Рав Хисда сказал, что туша отменяется в зарезанном животном, но зарезанное животное не отменяется в туше. И поскольку это сказал таннай, ему не нужно было разъяснять свои слова;

и об этом было сказано

в связи со словами рабби Хии:

сказал рабби Йоси, сын рабби Ханины: чист в отношении осквернения при прикосновении, но оскверняет при переноске.

И всё ещё возражаем из нашей Мишны:

«А ведь мы учили: рабби Элиэзер бен Яаков говорит: если крупный скот изверг сгусток крови, его следует похоронить, и он освобождается от закона о первенце; а рабби Хия учил: он не оскверняет ни при прикосновении, ни при переноске»

из-за отмены большинством, как сказал выше рабби Йоханан, —

а если ты скажешь,

что нечистота считается как

присутствующая,

то

пусть при прикосновении она не оскверняет, но разве не должна осквернять при переноске?!

Он умолк!

Сказал ему:

«Возможно, здесь дело обстоит иначе, поскольку это оскверняющая масса, подвергшаяся разложению».

Сказал ему: это хорошо согласно Бар-Паде, который сказал: нечистота

тяжёлая

[нечистота при переноске туши]

действует до состояния, когда это ещё пригодно для чужеземца,

то есть до тех пор, пока это пригодно для еды геру-тошаву,

а нечистота лёгкая

[нечистота при прикосновении к туше]

действует до состояния, когда это ещё пригодно для собаки.

То есть даже если это уже непригодно для еды человеку, оно оскверняет при прикосновении, но не при переноске, пока не станет непригодным даже для еды собакой, —

тогда

сгусток крови

заведомо не пригоден для чужеземца,

и действительно можно сказать, что из-за разложившейся оскверняющей массы он не оскверняет при переноске, а при прикосновении не оскверняет потому, что мы говорим: прикосновение произошло к крови родов, составляющей большинство.

Но согласно рабби Йоханану, который сказал: