Бехорот 17b — Талмуд с русским переводом

И обязан —

второй, которого взял израильтянин, —

дарами

коэнам [плечо, челюсти и желудок]. А то, что взял коэн, не обязано дарами, поскольку коэн не обязан дарами. :

Этот закон — безымянная Мишна, и это мнение рабби Меира, как разъяснено у Раши и в Гемаре. А рабби Йоси освобождает

даже израильтянина от даров коэнам; их основания будут разъяснены в Гемаре.

А если

один из них умер:

Рабби Тарфон говорит: пусть разделят. :

В Гемаре будет разъяснено, что эти слова рабби Тарфона не соответствуют его словам: «Коэн выбирает себе лучшего», и действительно, рабби Тарфон отказался от своих прежних слов.

Рабби Акива говорит:

пусть он будет у израильтянина [и будет пастись, пока не приобретёт порок, и тот съест его с его пороком], поскольку

выводящий от другого — на нём доказательство;

поэтому коэн, который приходит вывести [животное у израильтянина], должен привести доказательство. В Гемаре будет разъяснено, каким образом они разошлись во мнениях и каковы их основания.

А если она родила

самца и самку

и обе их головы вышли одновременно, поскольку невозможно точно установить, то возможно, что самка вышла первой, и

у коэна здесь ничего нет,

поскольку выводящий от другого — на нём доказательство. :

а. Мишна разъяснена согласно мнению мудрецов, которые считают, что невозможно точно установить. И Тосафот написали, что этот отрывок относится даже к рабби Йоси hа-Глили, который считает, что возможно точно установить, поскольку «рабби Йоси hа-Глили признаёт здесь, что, хотя даже если вся матка освящается, всё же однородный вид не является преградой — как сказано в первой главе, выше, 9б, — здесь же, поскольку это самка и она является подобной ей первородной, её первородство полностью утрачивается». б. В Хазон Иш Бехорот 19:11 высказал предположение, что даже согласно рабби Тарфону выше, который считает, что здоровый выходит первым, всё же здесь у коэна ничего нет; и даже если самец был здоровым по сравнению с самкой, смотри там. Гемара:

Сказали в доме рабби Яная:

Относительно рабби Йоси hа-Глили мы слышим

из нашей Мишны,

что он говорит: возможно точно установить посредством небес.

То есть даже относительно вещи, которая не была сделана намеренно для точного установления и выверки, например сделанной посредством небес — как в нашей Мишне при рождении двух самцов, — или посредством человека не с целью точного установления, если нам видится точное совпадение и выверенность, мы утверждаем, что оно действительно является точно установленным и выверенным, —

и тем более

возможно точно установить

посредством человека,

то есть когда изначально действие было сделано с целью точно установить и выверить; очевидно, согласно мнению рабби Йоси, если нам видится точное совпадение и выверенность, мы полагаем, что оно действительно точно установлено и выверено, ведь именно этого и желали.

А мудрецов

мы слышим из нашей Мишны, что они считают:

посредством небес —

как при рождении двух самцов, когда не было намерения точно установить, —

невозможно точно установить.

Однако согласно их мнению остаётся сомнение:

посредством человека,

когда было намерение точно установить и выверить, и обнаружилось, что всё точно установлено и выверено,

что —

утверждаем ли мы, что это действительно точно установлено и выверено? :

Разъяснение понятия «посредством человека» и «посредством небес» основано на Раши. Но мнение Тосафот таково [и их слова будут приведены в примечаниях к продолжению сугии], что различие между ними состоит не в самом точном установлении, а в проверке точного установления. Даже то, что сделано посредством небес без намерения точно установить, если у нас есть возможность проверить его точность, считается «посредством человека»; а «посредством небес» называется лишь такой случай, когда у нас нет возможности проверить его точность, как при рождении двух самцов. Та шма:

Нить сикры [

окрашенная в красный цвет]

опоясывала

жертвенник

посередине,

чтобы

отделять верхние крови

то есть кровь, которую по закону следует бросать выше середины жертвенника,

от нижних кровей,

то есть кровь, которую по закону следует бросать от середины жертвенника и ниже; эта нить была помещена посередине жертвенника, чтобы коэн знал, куда бросать.

А если ты скажешь: невозможно точно установить

даже

посредством человека,

то, поскольку при размещении нити намеревались точно установить и выверить середину жертвенника, мы всё же утверждаем, что они не установили и не выверили её точно,

и

получается, что

иногда он бросает

коэн кровь

выше — вниз,

ниже середины жертвенника, поскольку, хотя он бросает выше нити, возможно, что нить находится не посередине, а ниже середины;

и

иногда коэн бросает кровь

ниже — вверх,

поскольку, возможно, нить находится выше середины. Но необходимо заключить, что если намеревались точно установить и выверить, то так оно и есть даже согласно мудрецам. :

На первый взгляд можно сказать, что, когда Тора повелела бросать выше или ниже, всё определяется тем, что видится нашим глазам, как далее относительно жертвенника и сосудов!? Согласно же основанию, которое установил Кегилот Яаков, — приведённому в примечании 7, — это понятно: поскольку можно подняться выше середины или опуститься ниже середины. Смотри также, что написано об этом в сочинениях, приписываемых гаону Раву Йосефу-Дову Соловейчику. И отвергаем:

поскольку он делает её немного шире.

То есть он помещает не тонкую нить, а широкую нить, так что даже если он не выверил её точно, всё, что выше нити, несомненно является верхней половиной, а ниже неё — нижней половиной.

Та шма из меры сосудов

Скинии и Храма

и из меры жертвенника,

поскольку если ты скажешь, что невозможно точно установить даже тогда, когда намереваются точно выверить меру, сосуды и жертвенник окажутся непригодными, ведь для всех их размеров установлена точная мера. :

В сочинениях, приписываемых гаону Раву Йосефу-Дову Соловейчику, возникло затруднение: почему он упомянул сосуды и жертвенник, а не всю Скинию!? Смотри там. И отвергаем:

там отличается, поскольку Милосердный сказал: «

сделай» [

сделай эту меру или ту],

и любой способ, которым ты можешь сделать, угоден Ему [

и как бы ты ни сделал, это будет пригодно]; даже если это не точно в действительности, а лишь так выглядит в наших глазах, — пригодно.

Сказал Рав Катина: та шма: :

а. В имеющихся у нас книгах здесь в Гемаре приведено: «Всё — в письменном виде, от руки Всевышнего, чтобы Он дал понимание», но Раши это вычеркнул; однако в «Шита Мекубецет» приведена эта версия [смотри также толкование Рабейну Гершома]. Смотри её разъяснение в сочинениях, приписываемых гаону Раву Йосефу-Дову Соловейчику. б. В «Минхат Хинух» заповедь 109 [его слова приведены в «Кегилот Яаков» знак 18] разъяснил на основании этой логики запрет, которым Тора запретила изготовлять по образцу состава воскурения и масла помазания. На первый взгляд, поскольку невозможно точно установить и обязанность возникает лишь тогда, когда человек изготовил в точности по их составу, следовало бы разрешить это делать, ведь это подобно двойному сомнению в пользу разрешения: и если он немного убавил, и если он немного прибавил, он не обязан [и он привёл примеры подобных разрешений]!? И ответил: на самом деле вопрос не труден, ведь затруднительно также само изготовление воскурения и масла помазания: возможно, он прибавил или убавил. Однако поскольку Тора не была дана служащим ангелам, всё, что Тора повелела делать в мере и весе, определяется по человеческому восприятию, согласно человеческому разуму: если человек точно выверил, это пригодно — как в отношении заповеди, так и в отношении обязанности. Это прямо разъяснено в Шас в Бехорот здесь. То есть Тора была дана людям согласно их восприятию; а во всех приведённых там случаях заповедь не зависит от меры и веса, а лишь произошло обстоятельство, о котором мы не знаем, например с заповедью о первородном, когда случилось, что оба родились одновременно. В этом мы говорим: невозможно точно установить. Но там, где сама заповедь такова, нельзя сказать: невозможно точно установить, поскольку это и есть сама мера — чтобы она была точно выверена согласно человеческой способности восприятия; Тора дана нам на земле, и согласно нашей способности такова и заповедь. В «Кегилот Яаков» там это одобрили. А в «Кегилот Яаков» там написал, что нам не нужно говорить вслед за ним, что в отношении обязанности Тора запретила согласно человеческому восприятию; это следует само собой, поскольку заповедь состоит в том, чтобы делать согласно своему восприятию, то есть в точности по её составу, и это является её мерой. в. Там ещё написал «Минхат Хинух»: поэтому не трудно возражение Тосафот относительно «половина против половины считается большинством» при резании, а также относительно «прорванное равно стоящему» в отношении перегородок Шабата; они подробно обсуждали, возможно ли точно установить [смотри их слова здесь]. В действительности, поскольку Тора сообщила Моше: не оставляй большинства неперегороженным и не прорывай большинство [в перегородках], а также сообщила ему, что для резания достаточно половины, повеление было дано согласно человеческому восприятию, и не повредит, если будет немного меньше или больше, поскольку согласно нашей способности мы выверяем точно; Тора дана нам, а не служащим ангелам. А в «Кегилот Яаков» он написал, чтобы согласовать мнение Тосафот: конечно, относительно сосудов и жертвенника, где Тора сказала, что требуется точно выверенная мера и необходимо, чтобы было не меньше и не больше, поневоле имеется в виду локоть и два локтя согласно тому, что видится нашим глазам, поскольку иначе сделать невозможно. Ведь если человек захочет добавить к мере, чтобы выйти из сомнения, это также сделает [сосуд или жертвенник] непригодным, поскольку требуется именно один локоть и два локтя — не меньше и не больше. Но относительно того, что Милосердный сообщил Моше, что половина признаков пригодна, можно сказать, что Милосердный сообщил ему истинность закона: невозможно сообщить, что требуется большинство, поскольку в действительности пригодна и половина. А если мы не умеем точно определить наличие половины, то на самом деле должны добавить, пока сомнение не исчезнет из нашего сердца, чтобы заведомо было не меньше половины. Ведь Тора не потребовала именно точно выверенную половину: тем более большинство пригодно; лишь основной закон, сообщённый Милосердным, состоит в том, что пригодна также точно выверенная половина.

Глиняная печь, нечистая, которую разбили и разделили: та часть, в которой находится большая часть сосуда, остаётся в своей нечистоте, тогда как вторая часть чиста.

Разделили

нечистую глиняную печь

на две части, и они [

две части]

равны, обе нечисты, поскольку невозможно точно установить

и одна из них является большей частью всего сосуда, который по-прежнему нечист; а поскольку мы не знаем, какая именно, обе нечисты. Получается доказательство, что даже когда намереваются точно разделить и выверить, мы считаем, что разделение не было точным и выверенным; иначе нам следовало бы очистить обе части, поскольку ни в одной из них нет большей части сосуда.

Сказал

отвергая это

Рав Кахана: глиняный сосуд отличается, поскольку в нём есть углубления,

то есть он не разделяется поровну; когда его разбивают, на нём выступают куски, образующие в одном месте углубление, и так во многих местах. Поэтому невозможно измерить эти выступы.

Та шма:

Найден убитый, и неизвестно, кто его убил; бейт-дин измеряет расстояние до ближайшего к убитому города, и этот город приносит телицу, которую обезглавливают в долине, чтобы искупить их.

Найден

убитый

точно между двумя городами [

на равном расстоянии от двух городов, находящихся по сторонам места, где его нашли], тогда

оба приносят двух телиц

с обезглавливанием —

слова рабби Элиэзера.

Но

какова причина

рабби Элиэзера? Разве

не потому, что он считает,

как мудрецы, что невозможно точно установить, но всё же

посредством человека —

то есть когда бейт-дин измеряет —

возможно точно установить, и

когда Тора сказала [«А будет город

ближайший

к убитому, и старейшины того города возьмут телицу»], это означает:

даже

если есть два города

близких,

оба принесут телицу; значит, тот, кто считает, что невозможно точно установить, признаёт, что посредством человека возможно точно установить. :

а. Разъяснил Раши: если невозможно точно установить, а один [город] наверняка ближе другого, почему они приносят двух телиц? Пусть принесут одну сообща, как сказано далее [18а], и скажут: если вы ближе к нему, пусть наша доля будет подарена вам и искупление будет за вас; а если мы ближе вас, пусть ваша доля будет нашей и искупление будет за нас. В сочинениях, приписываемых гаону Раву Йосефу-Дову Соловейчику, возникло затруднение: ведь требование ближайшего состоит в том, что мы знаем посредством измерения, что он ближе; таков его закон — посредством измерения узнают это, поскольку написано: «и измерят». [И поэтому даже если известно, что один из них ближе, всё равно требуется именно измерение, как приведено там.] Если так, поскольку посредством измерения невозможно точно установить, то это не является «ближайшим», которого мы требуем. б. Согласно мнению Раши, что «посредством небес» называется всё, что не было сделано с намерением точно установить во время действия, требуется разъяснить, почему это называется «посредством человека»!? И уже возражали Тосафот, и вот их слова: «Возможно точно установить посредством небес»: контерс объяснил, что это подобно данному случаю рождения: хотя люди не обращают на это внимания, и тем более посредством человека, когда намереваются точно установить какую-либо меру или какую-либо вещь, — несомненно, возможно точно установить. Но рабби Ицхаку трудно: как он доказывает, что возможно точно установить, когда намереваются измерить? Ведь поневоле, хотя они могут точно установить вещь, когда намереваются её измерить, всё же согласно мудрецам невозможно, чтобы вещь была точно установлена между двумя городами, поскольку это «посредством небес»: она сама изначально упала туда, а не была измерена и помещена туда изначально намеренно. [Разъяснение их слов таково: поскольку согласно мнению Раши невозможно точно установить в действительности, необходимо, чтобы различие между «посредством небес» и «посредством человека» состояло в самой действительности точного установления, а не в его проверке. Ведь если мы говорим, что невозможно, чтобы вещь была точно установлена, то нам остаётся различать только между случаем, когда намеревались точно установить, и случаем, когда не намеревались точно установить; но нельзя сказать, что проверка точного установления посредством человека — например, в случае убитого, найденного точно между двумя городами, — является точным установлением посредством человека, поскольку в конечном счёте, раз во время действия не было намерения точно установить, он поневоле не является точно установленным.] Поэтому рабби Ицхак разъяснил: представляется рабби Ицхаку, что даже согласно тому, кто говорит, что посредством небес невозможно точно установить, иногда оказывается, что вещь точно установлена; смысл же таков: невозможно выяснить точное установление, произведённое посредством небес, например при рождении, поскольку здесь нет времени проверить и точно установить, кто вышел первым, и поэтому оба не принадлежат коэну. Но относительно произведённого посредством человека, когда есть время выяснить, нам оставлено сомнение; и он доказывает это из случая, когда убитый найден точно между двумя городами: если ты скажешь, что невозможно выяснить, точно ли он находится посередине, то, хотя ты объяснил, что иногда он считается точно расположенным посередине, поскольку невозможно это распознать, они не должны приносить двух телиц из-за сомнения, ведь это редкий случай, и нам не следует из-за сомнения предполагать, что произошло именно это. А в «Керен Ора» на трактат Эрувин 5б он удивился объяснению Тосафот понимания Раши: как можно сказать, что невозможно, чтобы убитый случайно упал точно посередине? Возможно, случайно его убили точно между двумя городами. А то, что Раши объяснил относительно первородного, что невозможно ни при каких обстоятельствах точно установить, — это потому, что силы плодов не равны и невозможно, чтобы один не опередил другого. Именно поэтому там поставлен вопрос о том, возможно ли точно установить посредством человека или же и посредством человека невозможно, чтобы измерения были равны, и невозможно точно установить это ни при каких обстоятельствах. в. В сборнике рабби Акивы Эйгера к трактату Хулин 28б написано, что хотя маловероятно, чтобы между двумя городами было точное равенство, всё же мы на это не полагаемся, и везде, где возможно выяснить, выясняем: «как доказывается из случая найденного убитого [согласно мнению Тосафот]: если бы рабби Элиэзер считал, что невозможно точно установить, они приносили бы одну телицу и обусловливали, поскольку точное равенство маловероятно; но всё же, поскольку он считает, что возможно точно установить, они приносят двух телиц и не полагаются на то, что это маловероятно; поневоле это потому, что мы обязаны выяснить». г. Возразил рабби Акива Эйгер [приведено в «Ликутей Бехорот» здесь]: согласно Тосафот, даже по мнению того, кто считает, что невозможно точно установить, возможно, что на самом деле было точное равенство, и в этом нет различия между рабби Йоси и мудрецами; они разошлись лишь в вопросе, является ли проверка точного равенства определяющей или нет. Если так, трудно понять сугию выше, 9а, где в Мишне мы учили: ослица, которая прежде не рожала, родила двух самцов — он даёт одного ягнёнка коэну. И по этому поводу сказано там в Гемаре: кто таннай? Рабби Ирмия сказал: не рабби Йоси hа-Глили, поскольку если это рабби Йоси hа-Глили, то он говорит, что возможно точно установить. Согласно же Тосафот трудно: ведь там роды не происходили у нас на глазах, а в загоне были найдены два самца; каким образом это зависит от разногласия рабби Йоси hа-Глили и мудрецов о том, полагаемся ли мы на проверку, ведь роды всё равно не происходили у нас на глазах? Если мы опасаемся согласно рабби Йоси hа-Глили, что они были точно равны, следует опасаться этого и согласно мудрецам. Поневоле, согласно рабби Йоси hа-Глили, возможно, что было точное равенство, тогда как согласно мудрецам мы считаем, что точного равенства не было. [примечание продолжается в источнике] И отвергаем:

нет,

не так, как ты объяснил мнение рабби Элиэзера, будто он считает, как мудрецы нашей Мишны, что невозможно точно установить, а [его мнение таково]: