Бейца 9b — Талмуд с русским переводом

Теперь Гемара приводит барайту, разъясняющую спор Бейт-Шамая и Бейт-Гилеля иным образом:

Мишна

описывает спор Бейт-Шамая и Бейт-Гилеля относительно переноса лестницы

— не так, как считает этот таннай.

Ибо в барайте учили: рабби Шимон бен Элазар сказал: признают

Бейт-Шамай и Бейт-Гилель, что лестницу можно переносить от одного голубятника к другому

в Йом-Тов, чтобы взять голубят из голубятника для нужд Йом-Това.

Разошлись они лишь

в вопросе о том, разрешено ли

возвращать

её на место, откуда её перенесли, поскольку это возвращение уже не связано с нуждами Йом-Това.

Бейт-Шамай говорят: не возвращают.

А Бейт-Гилель говорят: можно и возвращать.

Рабби Йеуда сказал: о чём идёт речь

— в том, что все согласны, что лестницу можно переносить,

если это лестница для голубятника,

поскольку по ней видно, что её переносят для того, чтобы взять голубят.

Но если это лестница

большая,

для подъёма на крышу,

все согласны, что это запрещено

переносить её, поскольку люди заподозрят, что её переносят для обмазывания крыши, .

Рабби Доса говорит: наклоняют

голову лестницы [вид которой будет разъяснён в Гемаре]

от одного окна

в голубятнике

к другому окну

в том же голубятнике.

Другие говорят от имени рабби Досы:

если после наклона лестницы её верхний конец не достигает второго окна,

можно также передвигать её,

понемногу переставляя её нижний конец от одного окна к другому в том же голубятнике.

Сыновья рабби Хии отправились в селения,

то есть в деревни, посмотреть свои поля.

Когда они вернулись,

вернувшись,

их спросил

их отец, рабби Хия:

«Разве какое-либо дело

по которому вам пришлось вынести галахическое постановление,

не представилось вам?»

Они сказали ему:

случай с переносом

лестницы

для подъёма на крышу, чтобы взять голубят из голубятника,

представился нам,

поскольку нас спросили, каков закон в этом случае,

и мы разрешили его!

Он сказал им: «Идите

и вернитесь туда,

и запретите

им то,

что вы им разрешили,

поскольку разрешили по ошибке».

Гемара разъясняет, в чём состояла их ошибка.

Они полагали: раз рабби Йеуда сказал

в барайте, что

относительно лестницы для подъёма на крышу они не разошлись,

то есть Бейт-Шамай и Бейт-Гилель согласны, что она запрещена,

следовательно, первый

таннай считает,

что в этом случае они

разошлись:

Бейт-Гилель разрешили возвращать лестницу для подъёма на крышу [и признают вместе с Бейт-Шамаем, что её разрешено переносить], поэтому они постановили галаху согласно Бейт-Гилелю: разрешено переносить и даже возвращать, в том числе лестницу для подъёма на крышу.

Но это не так!

Ибо

рабби Йеуда

не спорит с первым таннаем, а

разъясняет причину первого танная — почему нельзя разрешить перенос лестницы для подъёма на крышу.

что нельзя разрешать перенос лестницы чердака.

Гемара доказывает:

откуда

ты заключаешь, что рабби Йеуда не спорит с первым таннаем, а лишь разъясняет, что первый таннай не разрешает лестницу для подъёма на крышу?

Из того, что сказано

в словах первого танная:

«переносят лестницу от одного голубятника к другому»,

а значит, необходимо понимать, что это лестница, предназначенная именно для голубятника.

Ведь

если бы ты решил, что они разошлись относительно лестницы для подъёма на крышу,

и Бейт-Гилель разрешают даже её, то

это

— выражение, выбранное таннаем,

«переносят лестницу от одного голубятника к другому» —

было бы странным, поскольку оно означает, что разрешён только перенос лестницы для голубятника.

Ведь следовало бы сказать:

«переносят лестницу

для подъёма на крышу

к голубятнику» —

это следовало бы

сказать первому таннаю!

Следовательно, вот что говорит

первый таннай: только лестницу

для голубятника

— да,

переносят её. Но лестницу

для подъёма на крышу

— нет,

её вообще не переносят, даже к голубятнику. Отсюда доказано, что первый таннай разрешает переносить только лестницу для голубятника, но не лестницу для подъёма на крышу. Поэтому рабби Хия сказал своим сыновьям вернуться в селения и запретить то, что они разрешили.

Гемара разъясняет, каково было мнение сыновей рабби Хии:

А другая сторона —

сыновья рабби Хии полагали:

разве сказано

в барайте: «переносят

лестницу для голубятника»,

что ты можешь доказать, будто барайта говорит именно о лестнице для голубятника?

Ведь сказано лишь: «переносят лестницу

от одного голубятника к другому»,

и можно истолковать это даже как обычную лестницу для подъёма на крышу.

А то, что таннай сформулировал свои слова: «от одного голубятника к другому», означает, что разрешено переносить её не только от одного голубятника к другому, но

даже к нескольким голубятникам

— без опасения, что это будет считаться излишним усилием [или без опасения, что, увидев, как он переносит лестницу от первого голубятника ко второму, люди заподозрят, будто он переносит её для обмазывания крыши].

Есть говорящие иначе:

так произошло с сыновьями рабби Хии:

они сказали ему:

случай с

наклонением лестницы для подъёма на крышу,

которая была положена возле голубятника ещё накануне Йом-Това,

представился нам.

Вопрос состоял в том, разрешено ли наклонить её от одного окна к другому в том же голубятнике.

И мы разрешили

им наклонить её.

Он сказал им

рабби Хия:

«Идите и запретите то, что разрешили».

Гемара разъясняет их мнение:

они полагали,

что

то, что запретил первый таннай

рабби Досы, то есть рабби Йеуда, — а именно перенос лестницы для подъёма на крышу, —

рабби Доса разрешил

наклонять. Поэтому они разрешили наклонять лестницу для подъёма на крышу.

Но это не так!

Напротив,

то, что первый таннай разрешил

— переносить лестницу для голубятника, —

рабби Доса запретил,

а разрешение наклонять означает, что разрешено только наклонять её от одного окна к другому в том же голубятнике, но не переносить. Следовательно, никто не разрешает наклонять лестницу для подъёма на крышу — такова была их ошибка.

Мы учили в нашей Мишне: Бейт-Шамай говорят: нельзя переносить лестницу от одного голубятника к другому,

но можно наклонять её от одного окна к другому.

А Бейт-Гилель разрешают.

И мы задаём вопрос:

следовательно, в отношении радости Йом-Това Бейт-Шамай придерживаются строгого мнения,

запрещая переносить лестницу ради того, чтобы принести голубят, хотя они нужны для еды в Йом-Тов,

а Бейт-Гилель придерживаются облегчения.

И возражают

из предыдущей Мишны:

Ибо учили в Мишне:

«Тот, кто режет дикое животное или птицу в Йом-Тов, Бейт-Шамай говорят: пусть выкопает заступом и засыплет,

поскольку мудрецы облегчили запрет, установленный мудрецами, на копание в рыхлой земле ради радости Йом-Това,

а Бейт-Гилель говорят: пусть режет только в том случае, если у него была заранее приготовлена земля, ещё до Йом-Това!»

Отсюда видно, что именно Бейт-Шамай облегчают ради радости Йом-Това.

Рабби Йоханан сказал: следует поменять местами мнения

в нашей Мишне и сказать, что Бейт-Шамай облегчают перенос лестницы, а Бейт-Гилель придерживаются более строгого мнения — как сказано в предыдущей Мишне.

Мы задаём вопрос относительно рабби Йоханана:

откуда

рабби Йоханан заключил, что в нашей Мишне необходимо поменять местами мнения? Ведь возможно, что причина, по которой Бейт-Шамай облегчили в предыдущей Мишне, состоит не в том, что они разрешают копать заступом, а в том, что там вообще нет запрета на копание. Ибо:

возможно, Бейт-Шамай говорили там, в предыдущей Мишне,

что разрешено копать заступом и засыпать,

только в случае, когда заступ уже воткнут

в землю: тогда нет запрета засыпать кровь землёй из заступа, поскольку эта земля уже была выкопана.

Но если заступ не воткнут

—

нет, Бейт-Шамай не разрешили копать ради того, чтобы засыпать кровь, даже в рыхлой земле, копание которой само по себе не запрещено, а лишь имеет «видимость намёка на копание» [такова формулировка Раши]. Подобно тому, как в нашей Мишне они придерживаются строгости и запрещают переносить лестницу, поскольку есть опасение, что её примут за лестницу, переносимую для обмазывания крыши; по их мнению, запрет, установленный мудрецами, не отменяется ради радости Йом-Това.

Или же

даже в отношении Бейт-Гилеля нет противоречия между Мишнами, поскольку

Бейт-Гилель сказали здесь,

в нашей Мишне, что переносить лестницу разрешено,

только

потому,

что «его голубятник»

—

указывает на него,

то есть по лестнице видно, что она предназначена для голубятника, поэтому нет никакого опасения, что люди заподозрят, будто её переносят для обмазывания крыши.

Но там,

если заступ уже воткнут,

нет,

не разрешили ради этого, поскольку опасались, что человек начнёт разбивать комья земли!

Таким образом, рабби Йоханану не следовало менять местами мнения в нашей Мишне.

Но если есть вопрос,

то есть противоречие между Мишнами, из-за которого рабби Йоханан был вынужден поменять местами мнения,

то вот он, вопрос:

Ведь в следующей Мишне [10а] мы учили:

«Бейт-Шамай говорят: не следует брать

человеку в Йом-Тов голубят из голубятника,

если только

он не подготовил их к забою в Йом-Тов,

пошевелив

ими

накануне,

поскольку он должен подготовить их, прикоснувшись к ним, из опасения, что на следующий день, в Йом-Тов, он возьмёт их, чтобы зарезать, а затем передумает забивать; в результате он станет перемещать их в Йом-Тов без необходимости.

Подготовка накануне посредством прикосновения к голубятам закрепляет его намерение, и на следующий день он уже не передумает после того, как возьмёт их.

А Бейт-Гилель говорят:

не требуется прикасаться к ним; достаточно подготовить их словами,

стоя

рядом с голубятником

и сказав: «Вот этих и этих я возьму»

на следующий день.

Следовательно,

в отношении

запрета, установленного мудрецами, который препятствует

радости Йом-Това, Бейт-Шамай придерживаются строгого мнения:

требуют прикоснуться к голубятам,

а Бейт-Гилель придерживаются облегчения,

считая достаточной подготовку словами.

И возражают

из Мишны в начале главы:

«Тот, кто режет дикое животное или птицу в Йом-Тов»

— Бейт-Шамай говорят: пусть выкопает заступом и засыплет, а Бейт-Гилель говорят: пусть не копает! Значит, Бейт-Гилель придерживаются строгости, а Бейт-Шамай облегчают в вопросе, связанном с радостью Йом-Това.

Рабби Йоханан сказал: следует поменять местами мнения.

Нужно поменять местами мнения в Мишне о подготовке голубят и сказать, что Бейт-Шамай облегчают и считают достаточной подготовку словами, а Бейт-Гилель придерживаются строгости и требуют прикоснуться к голубятам — подобно их спору в первой Мишне относительно забоя птицы в Йом-Тов.

Мы отвергаем это:

а может быть, это не так,

и нет необходимости менять местами мнения в Мишне о подготовке голубят.

Ведь возможно, что

Бейт-Шамай сказали

в Мишне в начале главы, что разрешено копать заступом и засыпать,

только в случае, когда заступ уже воткнут,

поскольку при засыпании крови выкопанной землёй, находящейся в воткнутом заступе, вообще нет запрета на совершение работы.