Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бейца 6b — Талмуд с русским переводом
Сказал ему Абайе Рабе или Раву Йосефу: даже если сказать, что телёнок, оказавшийся трефным, был, пока находился в утробе своей трефной матери, приготовлен для собак, всё же после рождения его…
Оригинальный текст Бейца 6b
אמר ליה אביי
לרבה או לרב יוסף: אף אם נאמר שעגל הטריפה היה מוכן, בהיותו במעי אמו הטריפה, לכלבים, בכל זאת, בלידתו בטלה הכנתו, והוא נחשב מוקצה משום שלא הוכן למה שהוא עומד כעת - לאכילת אדם!
כי אילו כדבריך, שהוא נחשב מוכן אגב אמו לכלבים, הרי יקשה,
השתא
, לדברי רבי יהודה [ששייך איסור מוקצה גם בדבר הראוי לאכילה, כשמקצה אותו האדם מדעתו], דבר שהוא
מוכן
מערב שבת אפילו
לאדם
-
לא הוי מוכן לכלבים,
שאם ישתנה מעמדו באמצע השבת או החג מ"מוכן לאדם" ל"מוכן לכלבים", יהיה בו את החסרון של "אינו מוכן", לפי שבערב שבת הוא לא היה מוכן לכלבים [ואף שההכנה לאדם יותר חשובה, בכל זאת היא איננה כוללת את ההכנה לכלבים].
דתנן
במסכת שבת [קנו ב]:
מחתכין את הדלועין
, שנתלשו מערב שבת,
לפני הבהמה
.
ו
כמו כן, מחתכין
את הנבלה
שנתנבלה בשבת
לפני הכלבים,
כדי שיוכלו לאכלם בקלות.
רבי יהודה אומר: אם לא היתה נבלה מערב שבת
-
אסורה
לטלטלה בשבת כדי להאכילה לכלבים,
לפי שאינה "מן המוכן
", כי בהיותה בחיים, בערב שבת, היא היתה מוכנה ומיועדת לאכילת אדם בלבד, ולא היתה "מוכנה" לכלבים .
ואם כן, היתכן לומר שדבר אשר מערב שבת או חג היה
מוכן
רק
לכלבים
-
הוי
יהיה
מוכן
באמצע השבת או החג אפילו
לאדם,
שההכנה לצורכיו חשובה יותר [ובודאי
הכנתו לא נכללה בהכנה בערב שבת לצורך הכלבים]!?
אמר ליה
רבה או רב יוסף לאביי:
אין,
אכן יתכן הדבר, כי רק
מוכן לאדם
-
לא הוי
מוכן לכלבים,
היות
דמאי דחזי ליה לאיניש,
כי דבר הראוי לו לאדם,
לא שדי ליה,
אינו משליכו
לכלבים,
וכיון שאינו חושב שיתקלקלו, הרי הוא מקצה מדעתו את האפשרות להשליכם לכלבים, ולכן נעשה מוקצה להם.
אבל דבר שהוא
מוכן לכלבים,
הרי אגב הכנתו להם,
הוי מוכן
גם
לאדם,
היות
דדעתיה דאיניש
היא
אכל מידי דחזי ליה
, על כל דבר הראוי לו לאכול, ואינו מקצהו לגמרי מאכילתו בשעה שהוא מיועד לכלבים.
ואף כאן, בהיות העגל במעי אמו, וראוי הוא באותה שעה רק לכלבים, אין האדם מקצהו מדעתו, אלא חושב גם על האפשרות שהוא יוולד ויוכל לאוכלו, והרי הוא "מוכן" גם לאדם ואילו אפרוח שאינו מוכן אגב אמו, נאסר משום מוקצה.
ומביאה הגמרא שתי ברייתות בדינו של האפרוח, שאחת מסייעת לרב והשנית לשמואל.
תניא
בברייתא אחת
כותיה דרב,
ומאידך
תניא
בברייתא אחרת
כותיה דשמואל ואיתימא רבי יוחנן
.
תניא כותיה דרב: עגל שנולד ביום טוב
-
מותר, אפרוח שנולד ביום טוב
-
אסור.
ומה הפרש בין זה לזה?
זה
העגל -
מוכן
הוא לאכילה
אגב אמו בשחיטה
.
וזה
האפרוח -
אינו מוכן אגב אמו.
תניא כותיה דשמואל ואיתימא רבי יוחנן: עגל שנולד ביום טוב
-
מותר, ואפרוח שנולד ביום טוב
-
מותר.
מאי טעמא?
-
זה,
העגל,
מוכן אגב אמו
.
וזה
האפרוח
מתיר עצמו בשחיטה
, וכמבואר לעיל בדברי שמואל.
תנו רבנן: אפרוח שנולד ביום טוב
-
אסור.
רבי אליעזר בן יעקב אומר: אף בחול אסור
לאוכלו מיד עם הוולדו,
לפי שלא נתפתחו עיניו
, ודבר זה אוסרו באכילה, וכמבואר להלן .
ומבארת הגמרא:
כמאן אזלא
לפי מי הולכת
הא
ברייתא
דתניא
:
[ויקרא יא]
"לכל השרץ השרץ על הארץ
בא יתור "כל"
לרבות אפרוחים שלא נתפתחו עיניהם
, שעדיין אינם יכולים להלך על הארץ עקב חוסר הראיה .
כמאן
-
כרבי אליעזר בן יעקב.
ומביאה הגמרא הלכה נוספת של רב בענין ביצה.
אמר רב הונא אמר רב: ביצה
רק
עם יציאתה נגמרה!
ולפני יציאתה, כשעודה במעי התרנגולת, אינה נחשבת לביצה גמורה.
והוינן בה:
מאי
, לאיזה ענין אמר רב שביצה רק
"עם יציאתה נגמרה
"?
אילימא "עם יציאתה נגמרה
",
ו
רק אז
מותרת לאכלה בחלב,
שרק מאז יציאתה אין בה משום איסור אכילת בשר בחלב,
הא
אם נמצאה
במעי אמה
נחשבת היא כבשר, כמותה, ו
אסורה לאכלה בחלב?
אין זה נכון. כי:
והתניא: השוחט את התרנגולת ומצא בה ביצים גמורות
, שיש בהן חלמון , על אף שהן עדיין מעורות בתרנגולת בגידין -
מותרות לאכלן בחלב!
ומוכח שהיא נחשבת כביצה עוד בהיותה במעי אמה, ואינה נחשבת כבשר.
אלא
כוונת רב לומר רק
"עם יציאתה נגמרה
", שרק אז יודעים אנו בודאות שהיתה הביצה גמורה מערב יום טוב,
ו
לכן רק אם יצאה מערב יום טוב
מותרת לאכלה ביום טוב
, כי אז ודאי לנו שהיה הגמר שלה בחול.
הא
אם נמצאה ביום טוב
במעי אמה
-
אסורה לאכלה ביום טוב
, כי יש לחוש שנגמרה במעי אמה ביום טוב, ולא נגמרה מערב יום טוב, ונמצא שהיא נעשתה "ביצה גמורה" ביום טוב, ויש לנו לאוסרה משום "הכנה דרבה", לפי שאינה מוכנה בתורת "ביצה" מערב יום טוב . ומקשינן:
והא תניא: השוחט את התרנגולת ומצא בה ביצים גמורות
-
מותרות לאכלן ביום טוב!
וכי תימא
לתרץ שאין הלכה כדברי הברייתא הזאת, היות והתנא הזה
קא משמע לן
משמיענו הלכה
בברייתא מאי
, דבר,
דלא אשמעינן
כמוהו
במתניתין
, ולא יתכן שישמיע תנא בברייתא הלכה חדשה שלא סתם אותה רבי במשנה, כי אם רבי, מסדר המשנה, לא שנאה להלכה זו, רבי חייא, מסדר הברייתות - מהיכן שנאה?
אין זה תירוץ.
כי
הא נמי תנינא
, שהרי שנינו להלכה זו מדברי המשנה, במשנתנו:
דתנן:
ביצה שנולדה ביום טוב
-
בית שמאי אומרים: תאכל, ובית הלל אומרים: לא תאכל.
ויש לנו לדייק:
ועד כאן לא פליגי בית שמאי ובית הלל אלא בנולדה, אבל במעי אמן
-
דברי הכל שריין
הן מותרות.
וכיון שמשמע כך ממשנתנו, הרי הברייתא המתירה את הביצים שנמצאו במעי אמן ביום טוב היא להלכה, ותקשי לרב.
וכי תימא
לדחות ולומר:
בית הלל אפילו
במעי אמן נמי אסרי, והאי דקתני
במשנתנו ביצה ש
"נולדה
", הוא כדי
להודיעך כחן דבית שמאי
המתירין ביצה שנולדה ביו"ט -
דאפילו נולדה נמי שרו
.
אי אפשר לדחות כך, כי:
אלא הא דתניא: השוחט את התרנגולת ומצא בה ביצים גמורות
-
מותרות לאכלן ביום טוב
-
מני?
לא בית שמאי
היא, שהם מתירים אפילו נולדה הביצה, ומדוע נקטה הברייתא את ההיתר רק בהיות הביצים במעי אמן.
ולא בית הלל
היא, שהם אוסרים אפילו נמצאו הביצים במעי אמן. [לפי מה שצידדה הגמרא בדחיית הראיה מהמשנה].
וכיון שבהכרח הברייתא נאמרה כהלכה, ואפילו ביצים שנמצאו במעי אמן מותרות, מוכח שאין כוונת רב לאוסרן .
אלא
כונת רב באומרו "ביצה עם יציאתה נגמרה" היא לגבי ענין אחר לחלוטין.
וכך אמר רב: ביצה רק
עם יציאתה נגמרה
נעשית ראויה להיות
מגדלת אפרוחים
.
אבל
במעי אמה
-
אינה
ראויה להיות
מגדלת אפרוחים
.
למאי נפקא מינה
-
למקח וממכר.
שאם מכר אדם לחבירו ביצים לגידול אפרוחים, חייב הוא לתת לו ביצים שנולדו, ולא ביצים גמורות במעי אמן. ואם נתן לו המוכר ביצים גמורות שנמצאו במעי אמן - בטל המקח.
Русский перевод
Сказал ему Абайе
Рабе или Раву Йосефу: даже если сказать, что телёнок, оказавшийся трефным, был, пока находился в утробе своей трефной матери, приготовлен для собак, всё же после рождения его приготовленность исчезла, и он считается мукце, поскольку не был приготовлен для того, для чего предназначен теперь, — для употребления человеком!
Ведь если верно твоё утверждение, что он считается приготовленным для собак благодаря своей матери, возникает трудность:
теперь,
согласно мнению рабби Йеуды [который признаёт запрет мукце также в отношении пригодного для еды предмета, если человек мысленно устранил его из пользования], предмет, который
приготовлен
с кануна Шабата даже
для человека, —
не считается приготовленным для собак,
поскольку, если в середине Шабата или праздника изменится его статус с «приготовленного для человека» на «приготовленного для собак», в нём будет недостаток «неприготовленности»: ведь накануне Шабата он не был приготовлен для собак [и хотя приготовленность для человека важнее, всё же она не включает в себя приготовленность для собак].
Ибо учили мы
в трактате Шабат [156б]:
режут тыкву,
оторванную накануне Шабата,
для скота.
И
точно так же режут
падаль
животного, умершего в Шабат,
для собак,
чтобы им было легче её есть.
Рабби Йеуда говорит: если падалью животное не стало до наступления Шабата,
запрещено
переносить её в Шабат, чтобы скормить собакам,
поскольку она не «из приготовленного»,
ведь при жизни, накануне Шабата, животное было приготовлено и предназначено только для употребления человеком и не было «приготовлено» для собак .
Итак, возможно ли сказать, что предмет, который с кануна Шабата или праздника был
приготовлен
только
для собак,
считается
приготовленным
для человека в середине Шабата или праздника, даже
для человека,
поскольку приготовленность для его нужд важнее
[а конечно же,
его приготовленность накануне Шабата для собак не включала приготовленность для человека]!?
Сказал ему
Раба или Рав Йосеф Абайе:
да,
это действительно возможно, поскольку только
приготовленное для человека
не считается
приготовленным для собак:
ведь
то, что пригодно человеку,
то есть пригодный человеку предмет,
он не бросает,
не выбрасывает его
собакам.
А поскольку он не предполагает, что предмет испортится, то мысленно устраняет возможность бросить его собакам, и поэтому предмет становится для них мукце.
Но предмет, который
приготовлен для собак,
благодаря приготовленности для них
считается приготовленным
также
для человека,
поскольку
человек намерен
таково:
есть всякую вещь, пригодную ему,
то есть всё, что пригодно ему в пищу, и не устраняет это полностью из употребления, когда предмет предназначен собакам.
И здесь, пока телёнок находится в утробе матери и в тот момент пригоден только собакам, человек не устраняет его мысленно, а учитывает также возможность, что он родится и человек сможет его съесть. Поэтому он «приготовлен» и для человека. А птенец, который не становится приготовленным благодаря своей матери, запрещён как мукце.
Гемара приводит две барайты относительно закона о птенце: одна поддерживает мнение Рава, а другая — мнение Шмуэля.
Учили
в одной барайте
в соответствии с мнением Рава,
а с другой стороны,
учили
в другой барайте
в соответствии с мнением Шмуэля, а некоторые говорят — рабби Йоханана .
Учили в соответствии с мнением Рава: телёнок, родившийся в Йом-Тов,
разрешён; птенец, родившийся в Йом-Тов,
запрещён.
И в чём различие между ними?
Этот,
телёнок,
приготовлен
для употребления
благодаря своей матери, посредством убоя.
А этот,
птенец,
не становится приготовленным благодаря своей матери.
Учили в соответствии с мнением Шмуэля, а некоторые говорят — рабби Йоханана: телёнок, родившийся в Йом-Тов,
разрешён; а птенец, родившийся в Йом-Тов,
разрешён.
В чём причина?
Этот,
телёнок,
приготовлен благодаря своей матери.
А этот,
птенец,
сам разрешается посредством убоя,
как было разъяснено выше в словах Шмуэля.
Наши учителя учили: птенец, родившийся в Йом-Тов,
запрещён.
Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: даже в будни он запрещён
для немедленного употребления после рождения,
поскольку его глаза ещё не открылись,
а это делает его запрещённым для еды, как будет разъяснено ниже .
Гемара разъясняет:
согласно чьему мнению следует
эта
данная
барайта,
в которой учили: [Левит, 11]
[Ваикра, 11]
«Всякое пресмыкающееся, пресмыкающееся по земле» —
добавочное слово «всякое»
включает птенцов, глаза которых ещё не открылись,
так что они всё ещё не могут ходить по земле из-за отсутствия зрения .
Как кто —
как рабби Элиэзер бен Яаков.
И Гемара приводит ещё одну галахическую постановку Рава относительно яйца.
Сказал רב הונא от имени Рава: яйцо —
только
с выходом из тела оно завершается!
А до выхода, пока оно находится внутри курицы, оно не считается полностью сформировавшимся яйцом.
И разбирали это:
что именно,
в каком отношении сказал Рав, что яйцо только
«с выходом из тела завершается»?
Если сказать: «с выходом из тела оно завершается»,
и
только тогда
его разрешено есть с молоком,
поскольку лишь с момента выхода на него не распространяется запрет употребления мяса с молоком,
то
если оно найдено
внутри матери,
оно считается мясом, как и сама курица,
и запрещено есть его с молоком?
Это неверно. Ведь:
Ведь было сказано в барайте: если зарезали курицу и нашли в ней полностью сформировавшиеся яйца,
содержащие желток, хотя они всё ещё соединены с курицей сухожилиями, —
их разрешено есть с молоком!
И доказано, что оно считается яйцом ещё во время нахождения внутри своей матери и не считается мясом.
Но
Рав имел в виду лишь, что
«с выходом из тела оно завершается»:
только тогда мы с уверенностью узнаём, что яйцо было полностью сформировано ещё с кануна праздника,
и
поэтому только если оно вышло накануне праздника,
его разрешено есть в праздник,
поскольку тогда нам достоверно известно, что оно завершило своё формирование в будний день.
Но
если оно было найдено в праздник
внутри матери —
его запрещено есть в праздник,
поскольку есть основание опасаться, что оно завершило своё формирование внутри матери уже в праздник, а не накануне, и получается, что «полностью сформированным яйцом» оно стало в праздник. Поэтому мы должны запретить его из-за «подготовки Раба»: ведь как яйцо оно не было приготовлено с кануна праздника. И возражают:
ведь было сказано в барайте: если зарезали курицу и нашли в ней полностью сформировавшиеся яйца —
их разрешено есть в праздник!
А если скажешь
в качестве ответа, что нет галахи согласно этой барайте, поскольку этот таннай
сообщает нам
галаху
в барайте — что именно,
то есть
чего не сообщил
так же, как он,
в Мишне,
— невозможно, чтобы таннай сообщил в барайте новую галаху, которую רבי, составитель Мишны, не сформулировал в Мишне. Если רבי не включил эту галаху в Мишну, откуда взял её רבי Хия, составитель барайт?
Это не ответ.
Поскольку
ведь это также уже изучалось в Мишне,
ведь эту галаху мы выводим из слов Мишны, из нашей Мишны:
Ибо учили мы:
яйцо, которое родилось в праздник —
Бейт-Шаммай говорят: его можно есть, а Бейт-Гиллель говорят: его нельзя есть.
И следует сделать вывод:
до этого места Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель расходятся только относительно яйца, которое родилось, но если яйцо находится внутри матери —
по общему мнению, разрешено,
то есть оно разрешено.
И поскольку из нашей Мишны следует именно это, барайта, разрешающая яйца, найденные в матери в праздник, выражает галаху, и это противоречит Раву.
А если скажешь
в качестве возражения, что следует отвергнуть этот вывод и сказать:
Бейт-Гиллель даже
внутри матери также запрещают, а то, что сказано
в нашей Мишне о яйце, которое
«родилось»,
нужно для того, чтобы
показать силу Бейт-Шамма —
разрешающих яйцо, родившееся в праздник, —
ведь они разрешают даже родившееся яйцо.
Так отвергнуть невозможно, поскольку:
А эта барайта: «Если зарезали курицу и нашли в ней полностью сформировавшиеся яйца» —
«их разрешено есть в праздник» —
кому принадлежит?
Не Бейт-Шамма,
поскольку они разрешают яйцо даже после его рождения; почему же барайта ограничивает разрешение случаем, когда яйца находятся внутри матери?
И не Бейт-Гиллель,
поскольку они запрещают яйца даже тогда, когда они найдены внутри матери. [Согласно тому, как Гемара предположила, отвергая вывод из Мишны].
И поскольку неизбежно, что эта барайта была сказана как галаха и что даже яйца, найденные внутри матери, разрешены, очевидно, что Рав не имел в виду запретить их.
Но
Но
Рав, говоря: «яйцо с выходом из тела завершается», имел в виду совершенно другое.
Так сказал Рав: яйцо только
становится пригодным для того, чтобы
выводить цыплят,
но
внутри матери
не
является пригодным для того, чтобы
выводить цыплят.
Каково практическое следствие —
для купли-продажи.
Если человек продал своему товарищу яйца для выведения цыплят, он обязан дать ему яйца, которые были снесены, а не полностью сформировавшиеся яйца, находившиеся внутри матери. Если продавец дал ему полностью сформировавшиеся яйца, найденные внутри матери, сделка недействительна.