Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Меция 96b — Талмуд с русским переводом

Спросил Рами бар Хама: муж который ест плоды нихсей мелог владений своей жены — ![](pamud.bmp " точное расположение страницы") считается ссудополучателем, и если владения погибли по обстоятельствам…

Оригинальный текст Бава Меция 96b

בעי רמי בר חמא: בעל

שאוכל פירות של נכסי מלוג

בנכסי אשתו

,

שואל הוי

, ואם נפסדו הנכסים באונס חייב לשלם עליהם לאשה.

או שוכר הוי

ואינו חייב באונסין?

וצדדי הספק הם:

האם אכילת פירות היא כשכירות, מפני שהבעל חייב לפדותה תמורת אכילת פירות.

או שאין פירקונה שכר אכילת הפירות, שהרי אף אם אין לאשה נכסים - חייב הבעל בפרקונה, וכל השייכות בין אכילת פירות לפרקונה הוא רק ביסוד התקנה שתקנו חכמים, אבל עכשיו אין פרקונה שכר הפירות .

אמר רבא: לפום חורפא שבשתא

, מתוך חריפותו של רמי בר חמא, טעה ולא הרגיש שאין מקום לשאלה.

מה נפשך, אי שואל הוי, שאלה בבעלים היא

, שהרי השאילה מתחילה מזמן הנישואין , ואז האשה מתחילה לעסוק במלאכת בעלה.

אי שוכר הוי, שכירות בבעלים היא

מהטעם הזה, ובין כך ובין כך הוא פטור!

והגמרא מנסה להעמיד את הבעיא במקרה מסוים, כדי לתרץ את קושית רבא. לפי אוקימתא זו יוצא שדוקא אם בעל בנכסי אשתו שואל הוא, אז נפטר אפילו בגניבה ואבידה משום שאילה בבעלים. ואם הוא שוכר, לא נפטר מפני שאין זו שכירות בבעלים.

אלא, כי קמיבעיא ליה לרמי בר חמא, דאגר מינה פרה, והדר נסבה

.

[בעיתו של רמי בר חמא היא באופן ששכר מהאשה פרה, ואחר כך נשאה], ולא היתה האשה עמו במלאכתו כששכר ממנה.

מאי?

האם בעל, בנכסי מלוג של אשתו, בגדר

שואל הוי, או שוכר הוי?

ומפרשת הגמרא את הבעיה:

האם בעל בנכסי מלוג של אשתו בגדר

שואל הוי, ו

לכן

אתיא "שאלה בבעלים",

ו

מפקעא

את ה"

שכירות שלא בבעלים",

והיינו, היות ומשעת הנישואין הוא משתמש בפרה בתורת נכסי מלוג, ואינו זקוק לשכור אותה מאשתו, לכן נגמר השימוש בתורת שכירות, ומתחיל השימוש בתורת שאילה , והרי השאילה שמתחילה משעת הנישואין, היא שאלה בבעלים, וכפי שהתבאר למעלה, ולפי זה פטור הבעל מגניבה ואבידה.

או דילמא

, כל בעל בנכסי אשתו

שוכר הוי

, מפני שתקנת האכילה של נכסי מלוג היתה כדי שיתחייב הבעל לפדות את אשתו בדמים, אם יישבו אותה, ונמצא שהיא מקבלת שכר מבעלה תמורת זכות אכילת הפירות.

ו

לפי צד זה,

שכירות

ששכר ממנה הפרה לפני הנישואין, שהיא היתה שלא בבעלים,

כדקיימא קיימא

[נשארת קיימת כמקודם], מפני שלא נהיה בזמן הנישואין דין חדש על השימוש בפרה. וכיון שממשיכה השכירות הקודמת, הרי זו שכירות שלא בבעלים, על אף שעתה האשה היא במלאכתו. שהרי מבואר במשנתנו, שדין בעלים תלוי בזמן השאלה או השכירות. ואם כן, הבעל חייב בגניבה ואבידה.

אך הגמרא דוחה אוקימתא זו, בטענה שעדיין אין נפקא מינה בין אם נגדיר את הבעל כשואל או כשוכר.

ומקשינן:

ומאי שנא

[מה שונה]

דאי

בעל

שואל הוי, דאתי שאלה בבעלים

לאחר הנישואין,

ומפקעא

את ה

שכירות

הקודמת, שהיתה

שלא בבעלים?

והרי

אי שוכר נמי הוי

[גם אם הוא נחשב כשוכר],

תיתי

שכירות בבעלים, תיפוק שכירות שלא בבעלים

[תבוא שכירות בבעלים, ותפקיע את השכירות שלא בבעלים], שהרי השכירות הראשונה היתה תלויה בזמן, ועתה יש שכירות אחרת, של בעל בנכסי אשתו, שאינה תלויה בזמן !

אלא,

בהכרח,

כי קא מיבעיא לרמי בר חמא, כגון דאגרא איהי פרה מעלמא, והדר נסבה

. ראובן השכיר פרה לאשה, ואחר כך, תוך זמן השכירות, נישאה האשה לשמעון. ולכן, קיבל שמעון מהאשה זכות השתמשות בפרתו של ראובן, כמו בשאר נכסי מלוג של האשה. ואותה פרה מתה באונס ברשות שמעון, וראובן תובע ממנו את תשלומיה.

אם שמעון, הבעל, מוגדר כשוכר, אין הוא חייב באונסין, אך אם הוא מוגדר כשואל, הוא חייב באונסין, ואין כאן פטור של שאלה בבעלים, מפני שראובן הוא התובע, והוא לא היה במלאכתו .

ואומרת הגמרא, שאין מקום לבעיה זו אלא לפי דעת רבי יוסי.

כי בפרק המפקיד [ב"מ לה ב] נחלקו רבנן ורבי יוסי בשוכר פרה מחבירו, והשוכר השאילה לאחר, ומתה הפרה באונס:

דעת רבנן היא, שהשואל, החייב באונסין, ישלם לשוכר שהשאיל לו, ואילו השוכר פטור מלשלם למשכיר, לפי ששוכר פטור מאונסין.

רבי יוסי אומר, השואל משלם את דמי הפרה לבעליה, כי לא יתכן, שירויח השוכר את פרת המשכיר.

ולכן, אומרת הגמרא:

ואליבא דרבנן, דאמרי שואל משלם

לשוכר

, וגם בנידון שלנו, אם הבעל חייב, הרי הוא חייב לאשה שהשאילה לו,

לא תיבעי לך

, [אין מקום לבעיה],

דודאי שאילה בבעלים היא

, כי האשה עסוקה במלאכת הבעל.

כי תיבעי לך אליבא דרבי יוסי, דאמר תחזור

פרה לבעלים הראשונים

, ולדעתו, ראובן יכול לתבוע את הפרה משמעון ,

מאי?

האם שמעון

שואל הוי, או שוכר הוי?

אמר רבא

תשובה זו על הבעיה:

בעל

בנכסי אשתו,

לא שואל הוי

, ואין הוא חייב באונסין,

ולא שוכר הוי

, ואין הוא חייב בגניבה ואבידה,

אלא לוקח הוי

, כקונה את נכסי אשתו הוא נחשב, והקונה אינו מתחייב באחריות החפץ שקנה, אף שקנה רק את הפירות ולא את הגוף .

ורבא לומד שהבעל מוגדר כלוקח,

מדרבי יוסי ברבי חנינא.

דאמר רבי יוסי ברבי חנינא: באושא התקינו: האשה שמכרה בנכסי מלוג בחיי בעלה, ומתה, הבעל מוציא מיד הלקוחות

.

כבר נתבאר, שגוף נכסי מלוג שייך לאשה. לפיכך יכולה האשה למכור את הגוף. אבל אין לקונה יכולת להשתמש בנכסים, כל זמן שהאשה נשואה, ויש לבעל זכות אכילת פירות בהם.

אמנם, אם מתה האשה, היה הדין לפני תקנת אושא, שהלקוח יזכה בנכסים ויאכל פירותיהם מעתה, שהרי זכות הבעל בפירות כבר נגמרה עם מות אשתו, ואף שהבעל יורש את אשתו, אבל נכסים שמכרה, אינו יורש אותם.

ובאושא התקינו, שלא יהיה הדין כן. אלא אם מתה האשה, יכול בעלה להפקיע את המכר של הקונה, ואין למכר תוקף אלא רק אם נתאלמנה או נתגרשה האשה.

גדר התקנה הוא, שעשו את הבעל כאילו היה "לוקח ראשון" בנכסי אשתו, והגוף קנוי לו משעת הנישואין, על הצד שתמות האשה בחייו .

ואגב הדיון בנכסי מלוג, הגמרא מביאה בעיא אחרת בענין מעילה בנכסי מלוג. גם בעיא זו נשאלה על ידי רמי בר חמא, ורבא השיב עליה.

"מעילה" משמעותה הנאה מהקדש, או הוצאתו מרשות הקדש. ונאמר בתורה [ויקרא ה יד - טז] שהמועל בשגגה, חייב לשלם להקדש קרן וחומש, ולהביא קרבן אשם.

כל דבר שקדוש קדושת דמים, כגון קדשי בדק הבית, או קרבנות מזבח שהוממו, כשמעול בהם אדם בשוגג - הם יוצאים לחולין.

גם הוצאה מרשות הקדש נחשבת למעילה, אף שלא נהנה מהחפץ של הקדש. לכן הלוקח חפץ של הקדש לעצמו או שנתנו לחבירו - מעל.

אדם שהקדיש מעות, ומת, ויורשיו לא ידעו שמעות אלו הקדש הם, לא מעלו היורשים בעצם ירושתם, כי אין ירושתם במעות נחשבת כהוצאה מרשות הקדש לרשות אחרת, עד שיתנו את הכסף לאחרים.

אמנם אשה נשואה שירשה את המעות מאביה, כיון שהמעות עוברים לרשות בעלה להשתמש בהם על ידי תקנת חכמים, היה פשוט לרמי בר חמא, שיש בכך משום הוצאה מרשות הקדש, אף שלא נגעה בהם יד, והמעות יוצאות לחולין.

בעי רמי בר חמא: בעל בנכסי אשת

ו שירשה מאביה, והיו שם הקדשות שלא היו ידועים להם,

מי מעל

וחייב קרבן? הבעל או האשה?

או שמא, בית הדין, שכתוצאה מתקנתו נכנסו המעות לרשות הבעל, הם שמעלו?

אמר רבא

תשובה:

מאן לימעול?

[מי ימעול?] והרי לכל הנוגעים בדבר, יש סיבה שלא ימעלו!

למעול בעל

, שהוא קנה את ההקדש? לא יתכן, כי רק דבר

דהיתרא ניחא ליה דליקני

, אך דבר

איסורא, לא ניחא ליה דליקני!

והרי הבעל לא רוצה לקנות את ההקדש, כיון שהוא אסור, ומסתמא מסתלק מזכותו בנכסי ההקדש .

תמעול איהי

, האשה שהכניסה את ההקדש לבעלה?

אי אפשר לומר כן, שהרי אפילו נכסים

דהיתרא, נמי לא ניחא לה דליקני

בעל, אלא היתה מעדיפה שכל הנכסים ישארו אצלה!

נמעלו בית דין

של אותו דור, שכל התקנות שנתקנו במשך הדורות תלויים בידם, ויכולים לבטל אותם או לקיימם, ונחשב הדבר שהם תקנו את התקנה, והם הקנו לבעל את נכסי ההקדש?

אי אפשר לומר כן, שהרי,

כי עבדו רבנן תקנתא, ואמרו בעל לוקח הוי

-

להיתרא, לאיסורא לא עבוד רבנן תקנתא!

[חכמים תקנו תקנתם, ואמרו שהבעל הוא לוקח, דוקא בדברים מותרים, אמנם בדברים אסורים לא עשו את התקנה!]

אלא,

מפני הטענות האלו

אמר רבא

: בעודם צרורים ומונחים, לא קנה בעל את המעות, ולא יצאו לחולין, ואין כאן מעילה, ו

בעל מעל לכשיוציא

את המעות ויתנם לאדם אחר .

מידי דהוה אמוציא מעות הקדש לחולין

[כמו כל מוציא מעות הקדש לחולין] ומועל.

הסוגיא הבאה עוסקת בדין "מתה מחמת מלאכה"

איבעיא להו

[נשאלה שאלה בבית המדרש]: השואל פרה ו

כחש בשר

שלה

מחמת מלאכה, מאי

, האם חייב השואל לשלם על פחת זה ?

אמר ליה ההוא מרבנן

-

ורב חלקיה בריה דרב אויא שמיה

לשואל השאלה:

מכלל

דבריך יש ללמוד, שפשוט לך,

דכי

מתה מחמת מלאכה

-

מחייב.

שהרי מסברא יש יותר לחייב במתה מחמת מלאכה, מאשר כחשה מחמת מלאכה, שהכחש מצוי יותר, והמשאיל השאיל לו את הבהמה על דעת כן, והמיתה מחמת מלאכה אינה מצויה. והמסופק בדין כחשה מחמת מלאכה, הרי שבמתה מחמת מלאכה פשוט לו שחייב.

והרי אין הדבר כן, שהרי,

נימא ליה

שואל למשאיל:

לאו לאוקמא

[לא להעמידה]

בכילתא

[אהל קטן שהיו נותנים על המטה]

שאילתה

, אלא כדי להעביד אותה, ומכיון שמתה מחמת מלאכה, איני מתחייב עליה . [עיין תוספת ביאור בהערה].

ומסקינן:

אלא, אמר רבא: לא מיבעיא

[אין להסתפק באם]

כחש בשר מחמת מלאכה, דפטור, אלא אפילו מתה מחמת מלאכה נמי פטור

, דאמר ליה לאו לאוקמא בכילתא

שאי לתה

.

ומביאה הגמרא עובדא:

ההוא גברא דשאיל נרגא מחבריה איתבר

[אדם שאל מחבירו קרדום ונשבר]

אתא לקמיה דרבא, אמר ליה, זיל, אייתי סהדי דלאו שנית ביה, ואיפטר

[לך הבא עדים, שלא עשית דבר שאין רגילים לעשות בו ותפטר]. כי השתמש בקרדום במקום שמצויים עדים, ובמקום כזה חייב השומר להביא עדים על טענתו, ולא נפטר בשבועת השומרים. וכן הדין בכל טענה שטוען שומר, אם קרה דבר במקום שמצויים עדים .

ואי ליכא סהדי

, ואז הוא צריך לשלם על הקרדום,

מאי

, האם הוא צריך להחזיר לו קרדום שלם , או להשיב לו את השברים ולשלם את הפחת?

ומביאה הגמרא עובדה אחרת לפשוט ממנה את הבעיה.

תא שמע, דההוא גברא דשאיל נרגא מחבריה, ואיתבר

בפשיעה.

אתא לקמיה דרב, אמר ליה: זיל שלים ליה נרגא מעליא

[שלם לו קרדום שלם].

Русский перевод

Спросил Рами бар Хама: муж

который ест плоды нихсей мелог

владений своей жены — ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

считается ссудополучателем,

и если владения погибли по обстоятельствам непреодолимой силы, он обязан выплатить за них женщине.

Или считается арендатором,

и не обязан при обстоятельствах непреодолимой силы? :

Тосафот возразили: разве закон о нихсей мелог не разъяснён в Мишне, в трактате Йевамот (66а), где сказано, что если владения погибли, муж не обязан платить! Тосафот ответили: возможно, закон Мишны относится только к землям и рабам, к которым не применяются законы хранения, и поскольку женщина является владелицей владений, если они уменьшились, то уменьшились для неё. Но в отношении движимого имущества, к которому применяются законы хранения, муж принимает на себя ответственность за него как хранитель. (Тосафот, слова «сказал») И смотри другое объяснение Тосафот. И стороны сомнения таковы:

Является ли поедание плодов подобным аренде, поскольку муж обязан выкупить её взамен поедания плодов?

Или её выкуп не является платой за поедание плодов, ведь даже если у женщины нет владений, муж обязан выкупить её; и вся связь между поеданием плодов и выкупом существует только в основе установления, которое установили мудрецы, но теперь выкуп не является платой за плоды? :

Раши, в объяснении к словам «и согласно мнению раббананов», разъяснил сторону сомнения, согласно которой муж является арендатором, но не разъяснил вторую сторону, поскольку она проста. Сказал Рава: из-за остроты — ошибка,

из-за своей остроты Рами бар Хама ошибся и не почувствовал, что для вопроса нет места.

Как ни посмотри: если он считается ссудополучателем, это ссуда при владельце,

ведь ссуда начинается со времени бракосочетания , а тогда женщина начинает заниматься работой своего мужа. : Рашба возразил: можно поставить вопрос о владениях, доставшихся ей после бракосочетания; тогда муж становится их арендатором или ссудополучателем, а в тот момент она не занималась его работой — например, она спала! Рашба ответил: даже в то время, когда женщина не занимается работой мужа, поскольку она постоянно связана с ним обязанностью, она считается выполняющей его работу. И смотри примечание 91.

Если он считается арендатором, это аренда при владельце

по этой причине, и в любом случае он освобождён от ответственности!

А также: подобно тому как женщина постоянно считается выполняющей работу мужа, считается ли и муж постоянно выполняющим работу женщины, и если он дал ей вещь в ссуду — освобождается ли она? Рамбам и Раавад разошлись в этом. Рамбам написал: «Женщина, которая разбила утварь во время выполнения своих домашних работ, свободна от ответственности. И это не по закону, а установление, ибо если ты не скажешь так, в доме никогда не будет мира». (Гл. 21 законов о браке, галаха 9.) Раавад написал, что в установлении нет необходимости: по сути закона женщина свободна от ответственности, поскольку муж связан обязанностью перед ней в каждый час, и это хранение при владельце. Позднейшие мудрецы написали, что разногласие Рамбама и Раавада зависит от разногласия Тосафот о том, обязан ли муж наниматься на работу, чтобы содержать свою жену. (Ктубот 63а, Тосафот, слова «у говорящего».) Суть разногласия в том, является ли обязанность по содержанию, которую человек несёт перед своей женой, денежным долгом, подобным всякому долгу, который человек обязан выплатить своему товарищу, так что его нельзя обязать работать для его уплаты. Согласно этому, муж не считается выполняющим работу женщины, поскольку его нельзя обязать работать ради её содержания. Или же муж обязан работать ради содержания, и согласно этому он связан обязанностью выполнять работу женщины; когда она хранит его вещи, это хранение при владельце. (Конспекты уроков, урок 29, буква 2; прежде этого так вкратце написал Бейт Меир, Эвен а-Эзер, ан 80, 14, в конце.) Мишне ле-Мелех вывел из слов Раавада, что также причинивший ущерб при владельце свободен от ответственности, ведь Рамбам говорил о женщине, разбившей утварь. Мишне ле-Мелех написал, что только причинивший ущерб по неосторожности освобождается при владельце, но не причинивший ущерб намеренно. Некоторые позднейшие мудрецы объяснили слова Раавада так: всякий, кто занимается благом для своего товарища и при этом причиняет ему ущерб, например мясник, испортивший мясо, имеет статус не причинившего ущерб человеку, а статус хранителя. (Авней Нэзер, Хошен Мишпат, ан 19, слова «и так также следует».) И смотри примечание 33. Гемара пытается поставить вопрос в определённом случае, чтобы ответить на возражение Равы. Согласно этому объяснению выходит, что именно если муж в отношении владений своей жены считается ссудополучателем, он освобождается даже при краже и утрате, поскольку это ссуда при владельце. Но если он арендатор, он не освобождается, поскольку это не аренда при владельце.

Но когда Рами бар Хама задал вопрос, это было так: он арендовал у неё корову, а затем женился на ней.

Вопрос Рами бар Хамы относится к случаю, когда он арендовал у женщины корову, а затем женился на ней, и женщина не была вместе с ним при выполнении его работы, когда он арендовал её у неё.

Что [сказать]?

Считается ли муж в отношении нихсей мелог своей жены

ссудополучателем или арендатором?

И Гемара разъясняет вопрос:

Считается ли муж в отношении нихсей мелог своей жены

ссудополучателем, и

поэтому

возникает «ссуда при владельце»,

и

устраняет

он

«аренду не при владельце»,

то есть поскольку со времени бракосочетания он пользуется коровой как нихсей мелог и не нуждается в том, чтобы арендовать её у своей жены, пользование в качестве аренды завершается и начинается пользование в качестве ссуды :, а ссуда, начинающаяся со времени бракосочетания, является ссудой при владельце, как было разъяснено выше; и согласно этому муж свободен от ответственности за кражу и утрату. И считается, будто он вернул ей арендованную корову и снова взял её в ссуду. (Ритва.) Следует исследовать: если он арендовал у неё корову на год, женился на ней, а затем развёлся с ней в течение этого года, выходит, по-видимому, что после развода у него нет права аренды коровы, хотя год аренды ещё не закончился, поскольку аренда уже завершилась во время бракосочетания. (Айелет а-Шахар.)

Или, возможно,

всякий муж в отношении владений своей жены

считается арендатором,

поскольку установление о пользовании нихсей мелог было сделано для того, чтобы муж обязался выкупить свою жену за деньги, если её захватят, и получается, что она получает от мужа плату взамен права есть плоды.

И

согласно этой стороне,

аренда,

которую он арендовал у неё до бракосочетания и которая была арендой не при владельце,

как существовала, так и существует [

остается существующей, как прежде], поскольку во время бракосочетания не возник новый закон относительно пользования коровой. И поскольку прежняя аренда продолжается, это аренда не при владельце, несмотря на то что теперь женщина выполняет его работу. Ведь в нашей Мишне разъяснено, что статус владельца зависит от времени ссуды или аренды. И если так, муж обязан при краже и утрате.

Но Гемара отвергает это объяснение, утверждая, что всё ещё нет различия между тем, чтобы определить мужа как ссудополучателя, и тем, чтобы определить его как арендатора.

И возражаем:

чем отличается

[то есть что изменится],

что отличается]

муж

если считается ссудополучателем, так что после бракосочетания возникает ссуда при владельце,

от

устранения

им

аренды,

бывшей

не при владельце?

Ведь

если он также считается арендатором,

[то есть и в этом случае он считается арендатором],

то есть даже если он считается арендатором],

пусть возникнет аренда при владельце и выйдет аренда не при владельце

[пусть аренда при владельце возникнет и устранит аренду не при владельце], ведь первая аренда зависела от времени, а теперь существует другая аренда — мужа в отношении владений его жены, которая от времени не зависит :!

Метод, приведённый от имени Раавада. Но,

необходимо сказать:

когда Рами бар Хама задал вопрос, это было, например, так: она арендовала корову у постороннего человека, а затем вышла замуж.

Реувен сдал корову женщине в аренду, а затем, в течение срока аренды, женщина вышла замуж за Шимона. Поэтому Шимон получил от женщины право пользоваться коровой Реувена, как и прочими её владениями нихсей мелог. : И эта корова погибла по обстоятельствам непреодолимой силы, находясь во владении Шимона, а Реувен требует от него её стоимость. Рабби Акива Эгер возразил: из Раши в трактате Ктубот следует, что в этом случае у мужа нет права пользоваться коровой. Если корова принадлежит ей, муж может пользоваться ею до тех пор, пока корова не умрёт, после чего женщина получит шкуру; у неё есть возможность реализовать своё право на тело коровы. Но если у неё есть лишь право пользования коровой, а если муж возьмёт её, у женщины ничего не останется, муж не получает её право. И смотри Нетивот а-Мишпат, ан 346, катан 7, где возражение разрешено новым объяснением.

Если Шимон, муж, определяется как арендатор, он не обязан при обстоятельствах непреодолимой силы; но если он определяется как ссудополучатель, он обязан при обстоятельствах непреодолимой силы, и здесь нет освобождения на основании ссуды при владельце, поскольку истцом является Реувен, а он не выполнял его работу :.

Махане Эфраим исследует: Реувен сдал корову Шимону, Шимон дал корову в ссуду Леви, причём в момент ссуды Шимон выполнял работу Леви, и корова погибла по обстоятельствам непреодолимой силы. Леви утверждает, что поскольку он не знал, что корова принадлежит Реувену, и думал, что взял корову в ссуду при владельце, он не намеревался принять на себя ответственность. Освобождается ли Леви от ответственности при обстоятельствах непреодолимой силы, поскольку не имел намерения принять на себя обязательство, или обязанность ссудополучателя при обстоятельствах непреодолимой силы не зависит от его намерения, а Тора обязала его, поскольку вся выгода принадлежит ему? И смотри примечание 20, где приведены слова Махане Эфраим в этом исследовании. Махане Эфраим доказывает из этой сугии, что ссудополучатель обязан при обстоятельствах непреодолимой силы: ведь согласно стороне, что муж является ссудополучателем, он обязан выплатить женщине, арендовавшей корову, а здесь речь идёт о случае, когда муж не знал, что корова арендована, и думал, что взял её в ссуду при владельце. (Смотри примечание 75, где мы привели слова Рамбама, истолковывающего сугию как случай, когда муж не знал, что животное арендовано.) Махане Эфраим отвергает это и различает между обычным ссудополучателем, который думал, что освобождён, поскольку ссуда была при владельце, — возможно, он освобождается, поскольку не намеревался принять на себя обязательство, — и мужем, который не брал владения в ссуду, а обладает правом на них по установлению мудрецов; поэтому на него распространяются законы, установленные мудрецами. И Гемара говорит, что место для этого вопроса существует только согласно мнению рабби Йоси.

В главе «а-Мафкид» [Бава Мециа 35б] раббананы и рабби Йоси разошлись во мнениях относительно того, кто арендовал корову у своего товарища, а затем передал эту корову в ссуду другому, и корова погибла по обстоятельствам непреодолимой силы:

Мнение раббананов таково: ссудополучатель, обязанный при обстоятельствах непреодолимой силы, выплатит арендатору, который передал ему корову в ссуду, тогда как арендатор не обязан платить тому, кто сдал её ему, поскольку арендатор свободен от ответственности при обстоятельствах непреодолимой силы.

Рабби Йоси говорит: ссудополучатель выплачивает стоимость коровы её владельцу, поскольку невозможно, чтобы арендатор получил выгоду от коровы того, кто сдал её ему.

И поэтому Гемара говорит:

А согласно раббананам, которые говорят: ссудополучатель платит

арендатору,

и в нашем случае также, если муж обязан, он обязан женщине, которая передала её ему в ссуду,

для тебя нет вопроса,

[то есть вопрос не возникает]:

нет места для вопроса],

поскольку несомненно, это ссуда при владельце,

так как женщина занята выполнением работы мужа.

Вопрос возникает для тебя согласно рабби Йоси, который говорит: «вернётся :

корова к первоначальным владельцам»,

а согласно его мнению Реувен может потребовать корову у Шимона ,

что

считается ли Шимон ссудополучателем или арендатором?

Должно быть «вернётся», и так написано в Талмуде, изданном в Венеции; в Виленском издании это ошибка. : Из Гемары доказано, что тот, кто определяется как владелец для закона «владелец с ним», — не тот, кому принадлежит денежная стоимость ссуженной вещи, а тот, кому должны выплатить. Поэтому согласно рабби Йоси, которому должны выплатить владельцу коровы, это не ссуда при владельце; а согласно раббананам, которым должны выплатить женщине, это ссуда при владельце. (Смотри Нимуке Йосеф, 55б по страницам Рифа, слова «для тебя нет вопроса».) В свете этого следует также объяснить слова Гемары выше (96а). Гемара сказала, что закон о том, кто взял в ссуду корову из нихсей мелог, когда муж выполнял его работу, зависит от разногласия о том, подобно ли приобретение плодов приобретению тела. Смысл этого в том, что сама выплата за корову будет принадлежать женщине, а плоды этой выплаты — мужу. Если приобретение плодов подобно приобретению тела, выплата считается предназначенной мужу; если приобретение плодов не подобно приобретению тела, выплата считается предназначенной женщине. И также Гемара сказала, что закон о женщине, взявшей корову в ссуду и передавшейся в ссуду мужу, зависит от упомянутого разногласия. Раши там объяснил, что ссуда была для нужд поля из нихсей мелог. Смысл этого в том, что если это поле считается принадлежащим мужу, ссуда была для нужд мужа и он обязан выплатить; если поле считается принадлежащим женщине, ссуда была для нужд женщины и она обязана выплатить. Сказал Рава

ответ на этот вопрос:

муж

в отношении владений своей жены

не считается ссудополучателем,

и не обязан при обстоятельствах непреодолимой силы,

и не считается арендатором,

и не обязан при краже и утрате,

а считается покупателем,

он подобен покупателю владений своей жены :, а покупатель не принимает на себя ответственность за вещь, которую купил, даже если он приобрёл только плоды, но не тело вещи . Мнение Рамбама таково: муж считается покупателем и освобождается только тогда, когда он не знает, что корова арендована или взята в ссуду; тогда у него есть дело только с женщиной, и его закон подобен закону покупателя, поэтому он не обязан нести ответственность. Но если женщина сообщила ему, что корова взята в ссуду, он вступает на её место. (Гл. 2 законов о ссуде и залоге, галаха 11.) Раавад написал, что муж принимает на себя обязательство только в том случае, если принял корову на себя в качестве ссуды. Магид Мишне написал, что Рамбам обязывает мужа лишь в случае, когда он пользовался коровой после того, как женщина сообщила ему, что она взята в ссуду. Бах написал, что, возможно, между Рамбамом и Раавадом нет разногласия: Раавад считает, что муж должен принять корову на себя в качестве ссуды, если он не пользовался коровой, и с этим Рамбам согласен; а в случае, когда он пользовался коровой, Раавад согласен, что это считается принятием коровы в ссуду. Некоторые из первых мудрецов разошлись с Рамбамом и написали, что закон о муже подобен закону о наследниках, унаследовавших от отца корову, взятую в ссуду: они могут пользоваться ею и свободны от ответственности за неё, поскольку наследники могут сказать: «Я наследую отца, но не являюсь его хранителем». (Рамбан, слова «это то, что мы заключаем»; его привёл Нимуке Йосеф; смотри Беур а-Гра, ан 346, катан 24.) И смотри Тосафот, слова «но», где проведено различие между законом о наследнике и законом о покупателе. : Мнение рабби Ицхака, Тосафот, и Роша таково: тот, кто покупает у своего товарища корову ради её плодов, имеет статус бесплатного хранителя и обязан при небрежности. (Тосафот, слова «муж», и Рош, ан 3.) Но, по мнению Роша, несмотря на это муж, получивший от своей жены арендованную корову, не обязан при небрежности, поскольку это небрежность при владельце. (Однако из приведённых Тосафот это не следует; Рамбан прямо написал от имени Тосафот не так, как Рош.) Позднейшие мудрецы объяснили мнение Роша так: хотя согласно рабби Йоси арендатор, передавший корову другому в ссуду, а корова погибла по обстоятельствам непреодолимой силы, обязан перед первоначальным владельцем, а не перед тем, кому он её ссудил, это сказано только в случае, когда арендатор получает плату и не платит владельцу, так что получается, что он ведёт торговлю коровой своего товарища. Но если имела место небрежность и владелец получает выплату от арендатора, тогда ссудополучатель обязан тому, кто передал ему корову в ссуду. Так же и муж, проявивший небрежность, обязан женщине, но освобождается по закону о владельце. (Пилпула Харифты.) Мнение многих первых мудрецов таково: тот, кто покупает у своего товарища корову ради её плодов, не обязан отвечать за корову даже при небрежности. И по этой причине муж, имеющий статус покупателя, освобождается даже при небрежности. (Мнение Рамбама и большинства первых мудрецов; таково главное мнение, согласно Беур а-Гра, 346, катан 21.)

И Рава выводит, что муж определяется как покупатель,

из слов рабби Йоси бар Ханины.

Ибо рабби Йоси бар Ханина сказал: в Уше установили: если женщина продала нихсей мелог при жизни мужа и умерла, муж изымает их у покупателей.

Уже было разъяснено, что тело нихсей мелог принадлежит женщине. Поэтому женщина может продать тело владений. Но покупатель не может пользоваться владениями, пока женщина замужем, поскольку муж обладает правом есть их плоды.

Однако если женщина умерла, до установления в Уше закон был таков: покупатель получал владения и с этого времени ел их плоды, ведь право мужа на плоды уже завершилось со смертью его жены; и хотя муж наследует свою жену, владения, которые она продала, он не наследует.

В Уше установили, что закон не будет таким. Но если женщина умерла, её муж может устранить продажу покупателю, и продажа имеет силу только в том случае, если женщина овдовела или была разведена.

Суть установления состоит в том, что мужа сделали как будто «первоначальным покупателем» владений своей жены, и тело владений приобретено им со времени бракосочетания — на тот случай, если женщина умрёт при его жизни :.

Хазон Иш возражает: какое отношение установление Уши имеет к нашей сугии? Ведь сугия занимается правом мужа есть плоды, и в этом Рами бар Хама сомневался, является ли закон о муже законом арендатора или ссудополучателя. Установление же Уши даёт мужу право на тело владений, если в конечном счёте он их унаследует: его задним числом сделали покупателем со времени бракосочетания. Но право есть плоды не происходит из установления Уши! Хазон Иш ответил: Раве представляется разумным, что подобно тому как они усилили власть мужа и придали ему статус покупателя в отношении тела владений, так они придали ему статус покупателя и в отношении плодов. (Хазон Иш, Хошен Мишпат, сборник, ан 7, катан 6.) И смотри Нетивот а-Мишпат, ан 346, катан 7, который заметил возражение Хазон Иша и пошёл в сугии новым путём. И заодно с обсуждением нихсей мелог Гемара приводит другой вопрос — о меиле в отношении нихсей мелог. Этот вопрос также был задан Рами бар Хамой, и Рава ответил на него.

«Меила» означает получение пользы от посвящённого или выведение его из владения посвящённого. И в Торе сказано [Ваикра 5:14–16], что тот, кто совершил меилу по ошибке, обязан выплатить посвящённому основную сумму и пятую часть и принести жертвоприношение ашам.

Всякая вещь, освящённая освящением денежной стоимости, например посвящённое для ремонта Храма или жертвы , ставшие непригодными, если человек по ошибке совершил в отношении них меилу, выходит в обычное состояние.

Также выведение вещи из владения посвящённого считается меилой, даже если человек не получил пользы от посвящённого предмета. Поэтому тот, кто взял предмет посвящённого себе или передал его своему товарищу, совершил меилу. :

Если человек посвятил деньги, а затем умер, и его наследники не знали, что эти деньги посвящены, наследники не совершили меилу самим принятием наследства, поскольку получение денег в наследство не считается изъятием их из владения посвящённого имущества в другое владение, пока они не передадут деньги другим.

Однако замужняя женщина унаследовавшая деньги от отца, поскольку в силу установления мудрецов деньги переходят во владение её мужа для использования им, — для Рами бар Хамы было очевидно, что это считается изъятием денег из владения посвящённого имущества, хотя рука к ним и не прикасалась, и деньги становятся обычными.

Рами бар Хама задал вопрос: если муж распоряжается имуществом жены

, унаследованным ею от отца, и среди этого имущества находилось посвящённое, о котором они не знали,

кто совершил меилу

и обязан принести жертвоприношение? Муж или жена?

Или, возможно, меилу совершил бейт-дин, поскольку в результате его установления деньги перешли во владение мужа?

Сказал Рава

: Ответ таков:

кому совершить меилу? [

Кому совершить меилу?] Ведь у каждого из причастных к этому есть основание не совершать меилу!

Пусть совершит меилу муж,

поскольку он приобрёл посвящённое имущество? Это невозможно, ведь он желает приобрести только то,

что разрешено,

а

запрещённое он приобретать не желает!

Муж ведь не хочет приобретать посвящённое имущество, поскольку оно запрещено, и, по всей видимости, отказывается от своего права на посвящённое имущество .

Пусть совершит меилу она,

женщина, передавшая посвящённое имущество во владение мужа?

Так сказать нельзя, поскольку даже имущество

разрешённое она также не желает передавать во владение мужа,

а предпочла бы, чтобы всё имущество осталось у неё!

Пусть совершит меилу бейт-дин

того поколения, в чьих руках находятся все установления, принятые на протяжении поколений, и который может отменить их или сохранить их, — и тогда считается, что именно он установил это правило и передал мужу посвящённое имущество?

Так сказать нельзя, поскольку

когда мудрецы установили это правило и сказали, что муж считается приобретателем,

они установили его только в отношении разрешённого; в отношении запрещённого мудрецы такого установления не делали! [

Мудрецы установили своё правило и сказали, что муж является приобретателем только в отношении разрешённых вещей; в отношении запрещённых вещей они этого установления не делали!]

Но

из-за этих возражений

сказал Рава:

пока деньги связаны и лежат, муж их не приобрёл, они не стали обычными, и здесь нет меилы;

муж совершит меилу, когда изымет

деньги и передаст их другому человеку .

Подобно тому как тот, кто выводит деньги посвящённого имущества в обычное владение, [

как любой, кто выводит деньги посвящённого имущества в обычное владение, — совершает меилу].

Следующая сугия посвящена закону о случае «животное пало из-за работы».

Задали вопрос [

В бейт-мидраше был задан вопрос]: если человек взял корову взаймы и

её мясо истощилось

из-за работы,

что в таком случае,

обязан ли ссудополучатель возместить это уменьшение её веса ?

Сказал ему один из мудрецов —

имя его было Рав Хелкия, сын Рава Авьи, —

задавшему вопрос:

Из твоих слов

можно заключить, что для тебя очевидно:

если

животное пало из-за работы,

ссудополучатель обязан возместить ущерб.

Ведь по логике больше оснований обязать в случае смерти животного из-за работы, чем в случае его истощения из-за работы: истощение встречается чаще, и ссудодатель дал ему животное взаймы, принимая это во внимание, тогда как смерть из-за работы встречается редко. Если он сомневается в законе об истощении из-за работы, значит, в случае смерти из-за работы ему очевидно, что ссудополучатель обязан.

Но это не так, поскольку

ссудополучатель может сказать

ссудодателю:

разве ты взял её взаймы не для того, чтобы держать [

Не для того, чтобы держать её]

под покрывалом [

Небольшая палатка, которую ставили над кроватью]

ты взял её взаймы?

Ты взял её для работы, и поскольку она пала из-за работы, я не обязан за неё платить . [ См. дополнительное объяснение в примечании].

И делаем вывод:

но сказал Рава: нет необходимости [

Не следует сомневаться в том, что]

если мясо истощилось из-за работы, ссудополучатель освобождается; более того, даже если животное пало из-за работы, он также освобождается

, поскольку он может сказать ему: «Разве ты взял её взаймы не для того, чтобы держать под покрывалом»

ты взял её взаймы.

И Гемара приводит случай:

один человек взял у товарища взаймы топор, и тот сломался [

Человек взял у товарища топор, и тот сломался].

Он пришёл к Раве, и тот сказал ему: «Иди, приведи свидетелей, что ты не изменил способ обращения с ним, и будешь освобождён» [

Иди, приведи свидетелей, что ты не сделал с ним ничего необычного, и будешь освобождён].

Он пользовался топором в месте, где обычно есть свидетели, а в таком месте хранитель обязан привести свидетелей в подтверждение своих слов и не освобождается клятвой хранителей. Таков закон относительно любого утверждения, которое выдвигает хранитель, если событие произошло в месте, где обычно есть свидетели . А если нет свидетелей,

и тогда он должен заплатить за топор,

что

должен ли он вернуть ему целый топор , или вернуть ему обломки и возместить уменьшение стоимости?

И Гемара приводит другой случай, чтобы разрешить поставленный вопрос.

Слушай: один человек взял у товарища взаймы топор, и тот сломался

по небрежности.

Он пришёл к Раву, и тот сказал ему: «Иди и заплати ему за хороший, целый топор» [

Заплати ему за целый топор].