Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Меция 95b — Талмуд с русским переводом

Но необходимо сказать так: таннай, только то, ![](pamud.bmp " точное положение страницы") что прямо написано в Торе, он излагает, а то, что выводится посредством драшá, он не излагает [тана нашей…

Оригинальный текст Бава Меция 95b

אלא

בהכרח, כך יש לך לומר:

תנא,

רק

מילתא

דכתיבא בהדיא קתני, דאתיא מדרשא לא קתני

[התנא במשנתנו שונה רק דבר הכתוב בתורה במפורש, ולא שונה דבר שנלמד מדרשה], כי לא בא התנא להשמיע לנו כאן איזה שומר פטור, ואיזה שומר חייב בבעלים, אלא באיזה זמן יהיה הבעלים במלאכתו, ויפטר.

ומקשה הגמרא מברייתא על מאן דפטר:

תא שמע

ממה ששנינו:

שאלה

[שאל את הפרה],

ושאל בעליה עמה

, או

שכרה ושכר בעליה עמה

, או

שאלה ושכר בעליה עמה

, או

שכרה ושאל בעליה עמה

. בכל האופנים הללו -

אף על פי שהבעלים עושים מלאכה

של השואל או של השוכר

במקום אחר

ולא ביחד עם הבהמה,

ומתה

הבהמה אצל השואל, או נגנבה לשוכר -

פטור

.

ועתה, הגמרא מביאה מחלוקת תנאים בדין השוכר, כדי לדון בברייתא זו, כדעת מי היא הולכת.

כתוב בתורה בסוף פרשת שואל [שמות כב, יד] "אם שכיר הוא, בא בשכרו". ופירוש הפסוק הוא: אם לא שאל את הבהמה אלא נתן שכר עבור השימוש בה, אין לו משפט שואל להתחייב באונסין.

אך לא פירשה התורה, אם דין השוכר הוא כשומר חנם או כשומר שכר, לפיכך נחלקו בו תנאים.

רבי מאיר אומר, שוכר דינו כשומר חנם, לפי שאינו מקבל שכר על שמירתו .

רבי יהודה אומר, שוכר דינו כשומר שכר, לפי שיש לו הנאה מהחפץ .

וברייתא זו,

סברוה

[היו סבורים בה]:

הא מני, רבי יהודה היא, דאמר: שוכר

דינו

כשומר שכר

, ולכן לא הוזכר בברייתא דין שומר חנם.

ומקשינן:

והא האי תנא, קתני מילתא דאתיא מדרשא

[והרי תנא זה שונה דבר שבא מדרשה], ולא רק מה שכתוב במפורש בתורה, כמו התנא של משנתנו, שהרי הוא שונה שדינו של שוכר הוא כדין שומר שכר, ושומר שכר נלמד מדרשה,

ואילו שומר חנם

לא קתני!

ומשמע שאין בו פטור בעלים, מפני שכל חיובו הוא רק בפשיעה, ופשיעה בבעלים חייב!

ומתרצינן:

הא מני, רבי מאיר היא, דאמר: שוכר כשומר חנם דמי

, והוא חייב רק בפשיעה, ובכל זאת נפטר בבעלים.

ותנא שומר חנם,

שאף על פי שאין חיובו אלא בפשיעה - פטור בבעלים,

והוא הדין לשומר שכר,

שפטור בכל החיובים.

איבעית אימא

, אפשר להעמיד את הברייתא הזו כרבי יהודה, שהלכה כמותו בכל מקום במחלוקתו עם רבי מאיר,

וכדמחליף רבה בר אבוה, ותני

, לרבה בר אבוה היתה גירסא הפוכה בברייתא, וכך הוא שונה אותה:

שוכר כיצד משלם?

רבי מאיר אומר כשומר שכר

.

רבי יהודה אומר כשומר חנם

.

אמר רב המנונא

: יש שני תנאים בפטור בעליו עמו:

א.

לעולם הוא

[השואל]

חייב

באונסין, ואינו פטור

עד

שיהא בהמה ובעלים במלאכה אחת לצורך השואל, כגון

שתהא פרה וחורש בה

, או

חמור ומחמר אחריה

[מנהיג אותו], לפי שיש לפרש את הכתוב "אם בעליו עמו" כפשוטו, שהבעלים עובדים עם הבהמה.

ב.

ו

אין השואל פטור

עד שיהיו בעלים

עמו במלאכה

משעת שאילה עד שעת שבורה ומתה

.

ומדייקת הגמרא:

אלמא, קסבר

רב המנונא, שדברי הכתוב "

בעליו עמו", אכולה מילתא משמע

[על כל הנאמר בפרשה], בין על "כי ישאל", ובין על "ונשבר או מת", בכולם נאמר הפטור של "אם בעליו עמו".

[ומחדש בזאת רב המנונא דבר שלא נאמר במשנה, כי במשנה רק נאמר שאם היו בעליו עמו בשעת האונס, ולא היו בשעת השאלה, אינו נפטר. אך לא מבואר במשנה, מה הדין אם היו רק בשעת השאלה ולא היו בשעת האונס? כי יתכן שצריך שיהיו עמו בשעת השאלה בלבד, ויתכן שצריך שיהיו גם בשעת האונס.

רב המנונא סובר, צריך שיהיו גם בזמן השאלה וגם בזמן האונס, כדי שהשואל יפטר.

ואילו רבא, כפי שיבאר עתה, חולק על שני הדינים הללו].

ובתחילה רבא מקשה על הדין הראשון, ואחר כך מקשה על הדין השני.

מתיב רבא

ממה ששנינו:

שאלה ושאל בעליה עמה, שכרה ושכר בעליה עמה, שכרה ושאל בעליה עמה, אף על פי שהבעלים עושים מלאכה במקום אחר, ומתה

-

פטור

.

ומדייק רבא:

מאי לאו

[לכאורה], "במקום אחר" היינו

במלאכה אחרת

, ולא כמו שאמר רב המנונא, שצריך שהבעלים יהיו עם הבהמה באותה מלאכה! ומתרצינן:

לא

, מדובר באופן שהבעלים עסוק

באותה מלאכה

.

אלא מאי "מקום אחר"?

-

דקא מרפי ואזיל קמה

, המשאיל חופר בקרקע שלפניה, להקל על חרישתה, אך לא נמצא במקומה ממש.

ומקשינן:

והא מדסיפא "על גבה" הוי

, הרי מכך שהסיפא של ברייתא זו מדברת כשהמשאיל עושה מלאכה על גבי הבהמה. משמע שה

רישא

מדברת שעושה

במלאכה אחרת,

כפי שיתבאר.

דקתני סיפא: שאלה ואחר כך שאל בעליה, שכרה ואחר כך שכר בעליה עמה, אף על פי שהבעלים חורשים על גבה, ומתה

-

חייב.

ואין פטור בעלים, מפני שלא היו עמו בשעת שאלה או שכירות הפרה.

הרי שהברייתא מחדשת בסיפא, שאף על פי שהיו בעליו עמו ממש, לא מועיל לפטור כיון שלא היו בשעת שאלה, ומשמע שכיוצא בזה מחדשת הרישא, שאף על פי שהבעלים עשו מלאכה אחרת מועיל לפטור, כיון שהיו עמו בשעת שאלה.

ומתרצינן:

אמרי: רישא וסיפא באותה מלאכה

, שאם היו במלאכה אחרת, אין זה בעליו עמו.

ו

בכל זאת,

רישא רבותא

[חידוש]

קא משמע לן

שפטור,

וסיפא רבותא קא משמע לן

שחייב. ויש למצוא חידוש ברישא ובסיפא גם באותה מלאכה.

רישא רבותא קא משמע לן, דאף על גב דלאו על גבה

ממש,

אלא

לפניה, אבל דוקא

באותה מלאכה, כיון דהוו בעלים בשעת שאלה

-

פטור

.

וסיפא רבותא קא משמע לן, דאף על גב דעל גבה, כיון דלא הוו בעלים בשעת שאלה

-

חייב

.

ותמהינן:

האי מאי?! אי אמרת בשלמא רישא במלאכה אחרת, וסיפא באותה מלאכה

כהבנת רבא, באמת מובן ברישא ובסיפא, ד

היינו רבותא

שיש בהם.

אלא אי אמרת, רישא וסיפא באותה מלאכה,

כמו שרצינו לתרץ לפי רב המנונא,

מאי רבותא!

הרי

אידי ואידי

[זה וזה]

באותה מלאכה הוי

, ואין כל חילוק בסברא בין אם הוא על גבה או לפניה.

ובזה דחה רבא את ההלכה הראשונה של רב המנונא. ועתה בא רבא לדחות גם את ההלכה השניה .

ועוד תניא

, שאין צריך שיהיו בעלים עמו, גם בשעת שאלה וגם בשעת האונס.

דתניא:

ממשמע שנאמר

בתורה "

אם בעליו עמו לא ישלם

", וכי

איני יודע

לדייק מזה

שאם בעליו אין עמו, שלם ישלם?!

אלא מה תלמוד לומר

[מה משמיע הכתוב] "

בעליו אין עמו,

שלם ישלם"?

לומר לך

, אם

היה עמו

בעליו

בשעת שאלה, אין צריך להיות עמו בשעת שבורה ומתה,

ובכל זאת נחשב כבעליו עמו. אבל אם

היה עמו בשעת שבורה ומתה, צריך להיות עמו בשעת שאילה

.

הרי שהברייתא אומרת שהכל הולך אחרי זמן השאלה, בניגוד לדעת רב המנונא.

ולקמן הגמרא תבאר, כיצד לומדת הברייתא את דינה מהפסוקים.

ותניא אידך

, יש ברייתא אחרת, שאומרת אותם דברים בסגנון שונה, ודורשת אותה דרשה בקצת שינוי .

דתניא:

ממשמע שנאמר

"

בעליו אין עמו שלם ישלם

", וכי

אינו יודע

מכך,

שאם בעליו עמו, לא ישלם! אלא מה תלמוד לומר אם בעליו עמו?

לומר לך, כיון שיצאה

הפרה השאולה

מרשות משאיל שעה אחת בבעלים, ומתה

-

פטור

, כי שעת השאלה היא הקובעת.

ומסקינן:

תיובתא דרב המנונא תיובתא

, ונדחו שתי ההלכות שלו.

עתה, הגמרא באה להסביר, כיצד הברייתות דרשו מהפסוקים את ההלכה הנלמדת, ויש בזה שתי דרכים.

אביי סבר לה כרבי יאשיה

המובא לעיל [צד ב], והסובר שבמקום אשר כתבה התורה שני דברים וביניהם אות וי"ו החיבור, צריך שיהיו שניהם יחד לענין האמור בהם.

ומתרץ

אביי

לקראי

שנאמר "וכי ישאל ... ונשבר או מת ... בעליו אין עמו ... אם בעליו עמו",

כרבי יאשיה

.

Русский перевод

Но

необходимо сказать так:

таннай,

только

то, ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

что прямо написано в Торе, он излагает, а то, что выводится посредством драшá, он не излагает [тана нашей Мишны излагает только то, что прямо написано в Торе, а не то, что выведено посредством драшá], поскольку таннай здесь не пришёл сообщить нам, какой хранитель освобождается от ответственности, а какой хранитель обязан, когда владельцы находятся вместе с ним, — он пришёл сообщить, в какой момент владельцы должны заниматься его работой, чтобы он освободился от ответственности.

Гемара возражает барайтой против того, кто освобождает:

Гемара возражает против мнения того, кто освобождает от ответственности:

та шма

из того, что мы учили:

«Взял взаймы

[взял взаймы корову]

и взял взаймы её владельца вместе с ней,

или

взял её внаём и нанял её владельца вместе с ней,

или

взял её взаймы и нанял её владельца вместе с ней,

или

взял её внаём и взял взаймы её владельца вместе с ней.

Во всех этих случаях —

даже если владельцы выполняют работу

для того, кто взял животное взаймы или внаём,

в другом месте

а не вместе с животным,

и оно умерло

у взявшего взаймы либо было украдено у взявшего внаём —

он освобождается от ответственности».

Теперь Гемара приводит разногласие таннаев относительно закона о взявшем животное внаём, чтобы выяснить, мнению кого следует эта барайта.

В конце раздела о взявшем взаймы Тора говорит [Шмот, 22:14]: «Если он наёмный, то приходит за плату своей». Смысл стиха таков: если он не взял животное взаймы, а заплатил за право пользоваться им, его закон не подобен закону взявшего взаймы, который обязан даже в случае несчастного случая.

Однако Тора не разъяснила, подобен ли закон взявшего животное внаём закону бесплатного хранителя или закону платного хранителя. Поэтому таннаи разошлись во мнениях.

Рабби Меир говорит: взявший животное внаём имеет статус бесплатного хранителя, поскольку он не получает платы за его охрану .

Рабби Йеуда говорит: взявший животное внаём имеет статус платного хранителя, поскольку получает выгоду от вещи .

А эта барайта

исходила из предположения

[так полагали относительно неё]:

«Кто её автор? Это рабби Йеуда, который говорит: взявший животное внаём

имеет статус

платного хранителя»,

и потому в барайте не был упомянут закон о бесплатном хранителе.

И возражаем:

«Но ведь этот таннай излагает положение, выведенное посредством драшá» [ведь этот таннай излагает то, что выведено посредством драшá], а не только то, что прямо написано в Торе, как таннай нашей Мишны: ведь он излагает, что закон взявшего животное внаём подобен закону платного хранителя, а закон платного хранителя выведен посредством драшá,

И возражаем:

«а бесплатного хранителя

он не излагает!»

И получается, что в отношении него нет освобождения из-за того, что владельцы находятся вместе с ним, поскольку его единственная ответственность возникает лишь при небрежности, а за небрежность, допущенную, когда владельцы находятся вместе с ним, он обязан!

И отвечаем:

«Кто её автор? Это рабби Меир, который говорит: взявший животное внаём подобен бесплатному хранителю»,

и обязан только в случае небрежности, но всё же освобождается от ответственности, когда владельцы находятся вместе с ним.

А таннай излагает закон о бесплатном хранителе,

который, хотя обязанность его возникает только при небрежности, освобождается, когда владельцы находятся вместе с ним,

и то же самое относится к платному хранителю,

который освобождается от всех видов ответственности.

Можно сказать иначе: эту барайту можно истолковать в соответствии с мнением рабби Йеуды, с которым везде следует галаха в его разногласии с рабби Меиром ,

,

и, как передаёт Раба бар Авуха, он излагал

у Раба бар Авухи была обратная версия барайты, и он учил её так:

«Как взявший животное внаём возмещает ущерб?»

Рабби Меир говорит: как платный хранитель.

Рабби Йеуда говорит: как бесплатный хранитель».

Сказал Рав Хамнуна:

существуют два условия освобождения, когда владельцы находятся вместе с ним:

1.

Он всегда

[взявший животное взаймы]

обязан

за несчастный случай и не освобождается

до тех пор, пока

животное и владельцы не будут заняты одной и той же работой для нужд взявшего животное взаймы, например

корова должна пахать,

или

осёл, а владелец погоняет его сзади

[ведёт его], поскольку стих «если владелец его с ним» следует понимать буквально: владелец работает вместе с животным.

2.

И

взявший животное взаймы не освобождается

до тех пор, пока владельцы не будут

заняты вместе с ним работой

с момента взятия взаймы до момента, когда животное сломает себе конечность или умрёт.

Гемара делает вывод:

«Следовательно, Рав Хамнуна считает,

что слова Торы

„владелец его с ним“ относятся ко всему случаю [ко всему сказанному в этом разделе]: и к словам „если кто возьмёт взаймы“, и к словам „и оно сломает себе конечность или умрёт“ — во всех этих случаях действует освобождение „если владелец его с ним“».

[Тем самым Рав Хамнуна вводит новшество, не сказанное в Мишне, поскольку в Мишне сказано только, что если его владельцы были с ним во время несчастного случая, но не были во время взятия, он не освобождается. Однако в Мишне не разъяснено, каков закон, если они были с ним только во время взятия, но не были во время несчастного случая: возможно, необходимо, чтобы они были с ним только во время взятия, а возможно, необходимо, чтобы они были с ним также и во время несчастного случая.

Тем самым Рав Хамнуна вводит положение, которого нет в Мишне. В Мишне сказано лишь, что если владельцы были вместе с ним в момент несчастного случая, но не были вместе с ним в момент взятия животного взаймы, он не освобождается. Однако в Мишне не разъяснено, каков закон, если владельцы были вместе с ним только в момент взятия взаймы, но не были вместе с ним в момент несчастного случая: возможно, достаточно, чтобы они были вместе с ним в момент взятия взаймы, а возможно, требуется, чтобы они были вместе с ним и в момент несчастного случая.

Рав Хамнуна считает, что для освобождения взявшего животное взаймы владельцы должны быть вместе с ним и в момент взятия взаймы, и в момент несчастного случая.

Раба же, как сейчас будет разъяснено, оспаривает оба эти положения.

Сначала Раба возражает против первого положения, а затем — против второго.

Возразил Раба

из того, что мы учили:

«Взял животное взаймы и взял взаймы его владельца вместе с ним, взял его внаём и нанял его владельца вместе с ним, взял его внаём и взял взаймы его владельца вместе с ним — даже если владельцы выполняют работу в другом месте, и животное умерло» —

он освобождается от ответственности.

Раба делает вывод:

«Разве не

[по-видимому], слова

„в другом месте“ означают „на другой работе“

а не так, как сказал Рав Хамнуна, что владельцы должны вместе с животным выполнять одну и ту же работу?» И отвечаем:

«Нет»,

имеется в виду, что владелец занят

той же работой.

Но что же тогда означает „в другом месте“? —

что он разрыхляет землю и идёт перед ним:

тот, кто даёт животное взаймы, копает землю перед ним, облегчая ему пахоту, но не находится непосредственно на том же месте.

И возражаем:

«Но из заключительной части, где сказано „на его спине“, следует, что

в заключительной части

начальная часть

говорит о том, что он выполняет

другую работу,

как будет разъяснено».

Ведь в заключительной части сказано: „Взял животное взаймы, а затем взял взаймы его владельца; взял его внаём, а затем нанял его владельца вместе с ним — даже если владельцы пашут на его спине“ —

он обязан.

Освобождения, когда владельцы находятся вместе с ним, нет, поскольку они не были вместе с ним в момент взятия коровы взаймы или внаём.

Получается, что в заключительной части барайта вводится новое положение: даже если владельцы действительно были вместе с ним, это не помогает освободиться, поскольку они не были вместе с ним в момент взятия животного взаймы. Следовательно, аналогичное новое положение вводится в начальной части: даже если владельцы выполняли другую работу, это помогает освободиться, поскольку они были вместе с ним в момент взятия животного взаймы.

И отвечаем:

«Начальная и заключительная части говорят об одной и той же работе»,

поскольку если владельцы выполняли другую работу, это не считается случаем, когда владелец находится вместе с ним.

И

всё же

начальная часть содержит новое положение

[новшество]

и сообщает нам

об освобождении,

а заключительная часть содержит новое положение и сообщает нам

об обязанности. Следует найти новое содержание и в начальной, и в заключительной части даже при условии, что речь идёт об одной и той же работе.

Начальная часть содержит новое положение и сообщает нам: хотя он находится не прямо на его спине

непосредственно,

а

перед ним, но только

если он выполняет ту же работу, поскольку владельцы были вместе с ним в момент взятия взаймы —

он освобождается.

Заключительная часть содержит новое положение и сообщает нам: хотя он находится на его спине, поскольку владельцы не были вместе с ним в момент взятия взаймы —

он обязан.

И удивляемся:

«Как же так?! Если, допустим, начальная часть говорит о другой работе, а заключительная — об одной и той же работе,

как понимал Раба, тогда действительно понятно, какое новое содержание есть в начальной и заключительной частях, поскольку

в этом и состоит их новизна

.

Но если ты скажешь, что начальная и заключительная части говорят об одной и той же работе,

как мы хотели ответить согласно мнению Рава Хамнуны,

в чём же новизна?!

Ведь

и то и другое

[одно и другое]

относится к одной и той же работе,

и с точки зрения рассуждения нет никакой разницы между тем, находится ли он на его спине или перед ним.

Тем самым Раба опроверг первое положение Рава Хамнуны. Теперь Раба приступает к опровержению и второго его положения .

И ещё учили,

что владельцам не обязательно быть вместе с ним и в момент взятия животного взаймы, и в момент несчастного случая.

Как учили:

«Из самого сказанного

в Торе

„если владелец его с ним, не возмещает“

следует вопрос:

разве я не знаю

из этого,

что если владелец его не с ним, он непременно возмещает?!»

«Но зачем же сказано

[что сообщает нам Писание]

„владелец его не с ним,

он непременно возмещает“?

Чтобы сказать тебе:

если

он был вместе с ним

владелец

в момент взятия животного взаймы, ему не нужно быть вместе с ним в момент, когда оно сломает себе конечность или умрёт,

и всё же он считается владельцем, находящимся вместе с ним. Но если

он был вместе с ним в момент, когда животное сломало себе конечность или умерло, он должен быть вместе с ним в момент взятия животного взаймы».

Таким образом, барайта говорит, что всё определяется моментом взятия животного взаймы, вопреки мнению Рава Хамнуны.

Ниже Гемара разъяснит, каким образом барайта выводит это положение из стихов.

И учили в другой барайте:

существует другая барайта, говорящая о том же в иной формулировке и выводящая то же положение посредством немного изменённой драшá .

Как учили:

«Из самого сказанного

„владелец его не с ним — он непременно возмещает“

следует вопрос:

разве он не знает

из этого,

что если владелец его с ним, он не возмещает?! Но зачем же сказано: „если владелец его с ним“?»

«Чтобы сказать тебе: как только

взятая взаймы корова

вышла из владения ссужающего на один момент, когда владелец был вместе с ним, и умерла —

он освобождается от ответственности,

поскольку решающим является момент взятия животного взаймы».

И делаем вывод:

«Тиювта против Рава Хамнуны — тиювта»,

и оба его положения отвергнуты.

Теперь Гемара разъясняет, каким образом барайты вывели из стихов изученное положение; существует два способа объяснения.

Абайе придерживается мнения рабби Йошии,

приведённого выше [94б], который считает, что если Тора написала два предмета, соединив их буквой «вав», оба должны присутствовать вместе в отношении закона, о котором говорится.

И объясняет

Абайе

стихи

«если кто возьмёт взаймы… и оно сломает себе конечность или умрёт… владелец его не с ним… если владелец его с ним»

в соответствии с мнением рабби Йошии.