Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Меция 82b — Талмуд с русским переводом

А здесь, ![](pamud.bmp " точное положение страницы") имеется в виду заимодавец, которому нужен залог, то есть между ними было заранее установлено, что заимодавец сможет пользоваться залогом, а взамен…

Оригинальный текст Бава Меция 82b

והכא,

מדובר

במלוה צריך למשכון

, כלומר קבוע ביניהם שיוכל המלוה להשתמש במשכון, ותמורת זה יפחות לו מהחוב,

ובמקרה זה

קמיפלגי

:

מר סבר

[רבי עקיבא],

מצוה קא עביד שהלוהו, והוי שומר שכר.

ומר סבר

[רבי אליעזר],

לאו מצוה קא עביד, שלהנאתו מתכוין

, שהרי רוצה הוא להשתמש בו, ולכן שומרו,

והוי שומר חינם.

מתניתין:

פועל

המעביר חביתו

של בעל הבית

ממקום למקום, ושברה

תוך כדי הילוכו,

בין

אם

שומר חינם

הוא הפועל, כגון שאינו נוטל שכר עבור מלאכתו

, בין

אם

שומר שכר

הוא,

ישבע

הפועל שלא פשע בשמירתה, ויפטר מלשלם דמיה. ויבואר הטעם בגמרא.

וכן

רבי אליעזר אומר

: אכן, גם אני שמעתי מרבותי שאמרו, "

זה

[שומר חינם]

וזה

[שומר שכר]

ישבע",

ויפטר.

ו

אולם,

תמיה אני

[רבי אליעזר],

אם

אכן

יכולים זה וזה לישבע

ולהפטר!? ולהלן בגמרא יתבאר.

גמרא:

תנו רבנן: המעביר חבית לחבירו ממקום

למקום, ושברה

הפועל,

בין

אם הוא

שומר חינם, בין

אם הוא

שומר שכר, ישבע

שלא פשע ויפטר,

דברי רבי מאיר

.

אבל

רבי יהודה אומר

, אם הוא

שומר חינם, ישבע

שלא פשע בשמירתה, ויפטר.

אבל אם הוא

נושא שכר, ישלם!

שהרי אפילו אם לא פשע, חייב, כדין שומר שכר, החייב בגניבה ואבידה. ואף "אונס" זה, נחשב הוא כעין גניבה ואבידה, ואינו אונס גמור:

שנינו במשנה:

רבי אליעזר אומר,

אף אני שמעתי, שבין

זה,

שומר חינם,

ו

בין

זה,

שומר שכר,

ישבע

ויפטר, כדברי רבי מאיר.

ומוסיף,

ותמיה אני, אם

אכן

יכולין זה וזה להשבע

:

והוינן בה:

למימרא, דסבר רבי מאיר,

שהוא תנא קמא במשנתנו, והוא פוטר את הפועל מלשלם, ש"

נתקל", לאו פושע הוא.

כלומר פועל המעביר חבית, ונתקלה רגלו באבן וכדומה, ונפל, ונשברה החבית, אף שהיה עליו לתת ליבו אם הדרך פנויה ללא מכשולים, לא נחשב התקלותו באבן כפשיעה, ופטור מלשלם עליה.

והתניא

בברייתא, ששיטת רבי מאיר היא להיפך, לפי שכך שנינו בברייתא:

אדם המהלך בדרך, וכדו על שכמו, ונתקל בדרך הילוכו בקרקע, ונפל, ו

נשברה כדו, ולא סילקו,

לא סילק את השברים כדי שלא יזיקו השברים את ההולכים ושבים שם,

וכן אם

נפלה גמלו, ולא העמידה

, אלא השאירה שם, ועבר שם אדם, והוזק מהשברים:

רבי מאיר מחייב בהיזקן.

וחכמים אומרים, פטור בדיני אדם, וחייב

בדיני שמים.

וקיימא לן, דבנתקל, האם

פושע

הוא נחשב, או לא,

פליגי.

לדעת רבי מאיר, נתקל פושע הוא, ולכן בעל הכד נחשב פושע בכך שלא נזהר ונתקל ונפל, ומחמת כן נשברה כדו, וכשעבר שם אדם וניזוק בשברים, חייב בעל הכד בנזקיו.

ולדעת חכמים, נתקל לאו פושע הוא, ופטור.

ואם כן, דברי רבי מאיר סותרים את עצמם, לכאורה. כי בסוגייתנו נתבאר שנתקל לאו פושע הוא, ולכן ישבע ויפטר, ואילו שם מבואר שלרבי מאיר נתקל פושע?

אמר רבי אלעזר: תברה!

אכן

מי ששנה

משנה

זו, לא שנה

משנה

זו.

ובהכרח, שאחת משתי המשניות אינה דברי רבי מאיר.

ומבארת הגמרא את המשך המשנה:

ואתא רבי יהודה למימר,

אם הפועל

שומר חינם, ישבע

ויפטר, ואם

נושא שכר ישלם

, וכמו שנתבאר.

האי כדיניה,

שומר חינם פטור, כי נתקל לאו פושע, ושומר חינם חייב אלא רק אם פשע.

והאי כי דיניה,

שומר שכר חייב, שהרי אף שאינה פשיעה, מכל מקום לא נחשב אונס ממש.

ואתא רבי אלעזר למימר, אין!

אכן,

גמרא,

כך גם אני שמעתי מרבותי,

כרבי מאיר. ומיהו, תמיה אני, אם יכולין זה וזה לישבע.

שהרי

בשלמא שומר חינם משתבע דלא פשע בה,

ופטור, שהרי שומר חינם חייב רק אם פשע.

אלא, שומר שכר, אמאי משתבע

שלא פשע!?

הרי

כי לא פשע, נמי שלומי בעי!

שהרי "נתקל", ודאי לא נחשב אונס ממש, אלא כעין גניבה ואבידה, ושומר שכר חייב בגניבה ואבידה?

ואפילו שומר חינם נמי,

לא בכל מקום הוא נשבע, ונפטר.

כי

התינח

אם נתקל

במקום מדרון,

שהדרך תלולה, יתכן שאינה פשיעה.

אבל אם נתקל במישור,

שלא במקום מדרון, מי מצי משתבע דלא פשע!?

הרי פשיעה גמורה היא, לפי שהיה עליו לתת ליבו אם יש מכשול בדרכו!

Русский перевод

А здесь, ![](pamud.bmp "

точное положение страницы") имеется в виду

заимодавец, которому нужен залог,

то есть между ними было заранее установлено, что заимодавец сможет пользоваться залогом, а взамен этого уменьшит размер долга,

В этом случае

они спорят:

Один считает

(рабби Акива):

он исполняет мицву, поскольку дал ему ссуду, и становится платным хранителем.

А другой считает

(рабби Элиэзер):

он не исполняет мицву, поскольку стремится к собственной выгоде,

ведь он хочет пользоваться залогом и потому охраняет его,

становясь бесплатным хранителем.

Мишна:

Рабочий,

переносивший бочку

хозяина

с места на место и разбивший её

во время ходьбы,

будь

он

бесплатным хранителем,

например, если он не получает платы за свою работу,

будь

он

платным хранителем

,

даёт клятву

что не проявил небрежности при её охране и освобождается от уплаты её стоимости. Причина этого будет разъяснена в Гемаре.

И также

рабби Элиэзер говорит:

действительно, и я слышал от своих учителей, как они говорили: «

этот

(бесплатный хранитель)

и этот

(платный хранитель)

дадут клятву»,

и освободятся от уплаты.

Но

однако

я удивляюсь

(рабби Элиэзер):

если

действительно

могут ли и тот и другой дать клятву

и освободиться от уплаты?! Далее в Гемаре это будет разъяснено.

Гемара:

Передали наши мудрецы в барайте: «Переносивший бочку своему товарищу с места

на место и разбивший её

рабочий,

будь

он

бесплатным хранителем, будь

он

платным хранителем, пусть даст клятву

что не проявил небрежности и освободится от уплаты,

таково мнение рабби Меира».

Но

рабби Иегуда говорит: если он

является

бесплатный хранитель, пусть даст клятву

что не проявил небрежности при её охране и освободится от уплаты.

Но если он

получает плату, пусть заплатит!

Ведь он обязан заплатить даже если не проявил небрежности, как платный хранитель, который обязан в случае кражи и утраты. И это «непредвиденное обстоятельство» также считается подобным краже и утрате, а не настоящим אונс:

Мы учили в Мишне:

«Рабби Элиэзер говорит:

я также слышал, что и

этот

бесплатный хранитель

и

этот

этот

платный хранитель

даст клятву

и освободится от уплаты», как говорит рабби Меир.

Он добавляет:

«И я удивляюсь, если

действительно

могут ли и тот и другой дать клятву»:

И задаём вопрос:

«Разве это означает, что рабби Меир считает,

что он является первым таннаем в нашей Мишне и освобождает рабочего от уплаты, поскольку

тот, кто споткнулся, не является небрежным».

Иными словами, рабочий, переносивший бочку, споткнулся ногой о камень или о нечто подобное, упал, и бочка разбилась. Хотя он должен был следить за тем, чтобы дорога была свободна от препятствий, его спотыкание о камень не считается проявлением небрежности, и он освобождается от уплаты за неё.

Но ведь есть барайта,

в которой сказано, что позиция рабби Меира противоположна, поскольку в барайте мы учили следующее:

Человек шёл по дороге, нёс кувшин на плече, споткнулся во время ходьбы о землю, упал, и

его кувшин разбился, а он не убрал осколки,

то есть не убрал их, чтобы осколки не причинили вред проходящим там людям,

а также если

упала его верблюдица, а он не поднял её,

а оставил её там, и проходивший мимо человек получил повреждение от осколков:

Рабби Меир обязывает его возместить причинённый вред.

А мудрецы говорят: он освобождён по законам, применяемым человеческим судом, но обязан

по законам Небес.

И установлено у нас, что относительно споткнувшегося —

считается ли он небрежным

или нет —

они спорят.

По мнению рабби Меира, споткнувшийся является небрежным. Поэтому владелец кувшина считается небрежным: он не был достаточно осторожен, споткнулся и упал, из-за чего его кувшин разбился; когда проходивший там человек получил повреждение от осколков, владелец кувшина обязан возместить причинённый им ущерб.

А по мнению мудрецов, споткнувшийся не является небрежным и освобождён от уплаты.

Итак, слова рабби Меира, по-видимому, противоречат друг другу. Ведь в нашей сугии разъясняется, что споткнувшийся не является небрежным и потому даёт клятву и освобождается, тогда как там сказано, что, по мнению рабби Меира, споткнувшийся является небрежным?

Рабби Элазар сказал: «Разбей это!»

Действительно,

тот, кто учил

Мишну

эту, не учил

Мишну

эту».

Следовательно, одна из двух Мишнайот не принадлежит рабби Меиру.

Гемара разъясняет продолжение Мишны:

«И пришёл рабби Иегуда сказать:

если рабочий

бесплатный хранитель, пусть даст клятву

и освободится, а если

получает плату, пусть заплатит,

как уже было разъяснено.

Этот — согласно своему закону,

бесплатный хранитель освобождается, поскольку споткнувшийся не является небрежным, а бесплатный хранитель обязан лишь в случае небрежности.

А этот — согласно своему закону,

платный хранитель обязан заплатить, поскольку, хотя это и не считается небрежностью, всё же не является настоящим אונс.

И пришёл рабби Элазар сказать: „Нет!“

Действительно,

Гемара,

я также слышал это от своих учителей,

как рабби Меир. Однако я удивляюсь: могут ли и тот и другой дать клятву?

Ведь

понятно, что бесплатный хранитель даёт клятву, что не проявил небрежности,

и освобождается, поскольку бесплатный хранитель обязан лишь в случае небрежности.

Но почему платный хранитель даёт клятву,

что не проявил небрежности?!

Ведь

даже если он не проявил небрежности, он всё равно должен заплатить!

Ведь споткнувшийся, несомненно, не считается подвергшимся настоящему אונс, а лишь подобному краже и утрате, тогда как платный хранитель обязан в случае кражи и утраты.

И даже бесплатный хранитель,

не во всяком случае даёт клятву и освобождается от уплаты.

Ибо

это понятно, если споткнулся

если он споткнулся

в месте склона,

где дорога крутая: возможно, это не является небрежностью.

Но если он споткнулся на ровном месте,

не в месте склона, разве он может дать клятву, что не проявил небрежности?!

Ведь это полная небрежность, поскольку он должен был следить за тем, нет ли на его пути препятствия!