Бава Меция 73a — Талмуд с русским переводом

Если товар

находится во владении продавца

[владельца товара, на котором лежит ответственность за дорогу],

разрешено,

поскольку до продажи товара здесь нет займа; получается, что покупатель [посланник] занял и возвратил ту же сумму.

А если товар

находится во владении покупателя,

на котором лежит ответственность за дорогу,

запрещено,

поскольку с этого момента [в месте, где цена ниже] это для него заём; следовательно, возвращая деньги по цене, действующей в дорогом месте, он даёт продавцу проценты.

Человек

перевозящий плоды

[собственные]

из места

с низкой ценой

в место

с высокой ценой,

встретил его товарищ

в месте с низкой ценой

и сказал ему: «Дай их мне

и я съем их здесь,

а я возмещу тебе

возвращу тебе позднее

плодами, которые у меня есть в том месте

с высокой ценой».

Если у него есть плоды в том месте — разрешено,

хотя он берёт плоды дёшево, а возвращает плоды дорого; это разрешено, поскольку здесь нет ничего, кроме обмена. И хотя владелец плодов не приобрёл плоды своего товарища посредством мешихи, всё же, поскольку «сэа за сэа» является лишь запретом, установленным из-за опасения нарушения запрета процентов, в случае «если у него есть» мудрецы не ввели такого постановления.

А если нет,

то есть у него нет плодов в том месте,

запрещено,

поскольку за ожидание он дал ему [плоды] по цене, действующей в дорогом месте.

А погонщики

получающие заработок за перевозку зерна [на ослах] из места с низкой ценой в место с высокой ценой,

возвращают в месте с высокой ценой столько же, сколько стоит в месте с низкой ценой, и не

опасаются!

То есть им разрешено занять деньги в месте с высокой ценой с условием, что позднее они возвратят зерном по цене, действующей в месте с низкой ценой [которое они намерены доставить из места с низкой ценой].

В чём причина

каково основание разрешения?

Рав Папа сказал:

он объясняет основание разрешения:

погонщикам удобно,

когда они отправляются в место с низкой ценой,

что им открывают рынок,

поскольку, получив деньги, они выглядят как торговцы, и домовладельцы в месте с низкой ценой продают им в кредит, благодаря чему погонщики получают прибыль и, следовательно, здесь нет платы за заём; просто погонщикам это удобно для их торговли.

Рав Аха, сын Рава Ики, сказал:

он объясняет основание разрешения иначе:

погонщикам удобно,

когда они отправляются в место с низкой ценой,

что им делают скидку,

то есть жители места с низкой ценой, услышав, что погонщики не получают прибыли от покупки этого зерна [ведь они должны вернуть его владельцу денег], продают им дешевле, чтобы погонщики не перестали торговать с ними. Следовательно, здесь нет платы за заём; просто погонщикам это удобно для их торговли.

В чём различие между ними?

какова практическая разница между основанием Рава Папы и основанием Рава Аха?

Различие между ними: новый торговец.

Новый торговец [погонщик], которого жители места с низкой ценой не знают. По мнению Рава Папы это разрешено, поскольку, имея при себе деньги, он выглядит как торговец и то, что он новичок, ничего не меняет. Но по мнению Рава Аха это запрещено: поскольку он новичок, ему не верят, что он отдаст товар в месте [с высокой ценой] дёшево, и не делают ему скидку.

В Суре

название места

продают по четыре за четыре,

то есть пшеница продаётся по четыре сэа за динар.

В Капри

название места,

продают по шесть за шесть

шесть сэа за динар.

Дал

то есть дал

Рав

в Суре [которая является местом с высокой ценой]

динар

сумму

погонщикам,

погонщикам, отправлявшимся в Капри [которое является местом с низкой ценой], чтобы они привезли ему оттуда пшеницу; погонщики договорились с ним вернуть деньги в определённый срок,

и принял на себя

Рав

опасность дороги,

то есть если с пшеницей в дороге случится несчастье, ответственность за неё лежит на нём.

И взял

Рав

у них

у погонщиков, когда они вернулись,

пять

сэа.

И мы удивляемся:

«Почему бы ему не взять шесть?»

Пусть Рав возьмёт у погонщиков шесть сэа, согласно цене в Капри; ведь Рав принял на себя опасность дороги, и здесь нет процентов.

И отвечаем:

с важным человеком дело обстоит иначе.

Ему надлежит поступать сверх буквы закона. Выше мы учили: погонщики возвращают в месте с высокой ценой столько же, сколько стоит в месте с низкой ценой.

Спросил

[спросил]

Рав Аси у рабби Йоханана: разрешено ли поступать так с металлическим ломом,

то есть с обломками золота, серебра и других металлов,

так?

Иными словами, возможно, разрешение относится только к зерну, поскольку погонщики обычно ездят туда и обратно из места с низкой ценой в место с высокой ценой, и здесь были приведены два основания для разрешения:

а.

«Им открывают рынок» [им продают в кредит],

б.

«Им делают скидку» [снижают для них цену, чтобы они не перестали с ними торговать]. Но металлический лом, в отличие от зерна, встречается не всегда, и обычно за ним не ездят туда и обратно; первое основание здесь неприменимо, поскольку тот, кто продал ему сегодня, не продаст ему завтра [так как этого товара не окажется у него под рукой], а значит, не даст ему в кредит. Не применимо и второе основание: тот, кто купил у него товар сегодня, не будет покупать у него завтра. Следовательно, неприменимо и основание «чтобы он не перестал с ним торговать».

Сказал ему

ответил ему рабби Йоханан:

«Рабби Ишмаэль хотел поступать так с льняными изделиями, но Рабби не позволил ему»,

поскольку большинство людей изготавливают льняные изделия у себя дома, и они не встречаются так часто, как зерно.

Некоторые говорят: Рабби хотел поступать так с металлическим ломом, но рабби Ишмаэль, сын рабби Йоси, не позволил ему.

«Пардес»

— виноградник; он заранее даёт деньги, когда виноград в винограднике ещё зелёный или только начинает образовываться, чтобы купить у него дёшево вино из этого виноградника ко времени сбора урожая.

Рав запретил, а Шмуэль разрешил

[разрешил].

Рав запретил.

Основание его таково:

поскольку впоследствии,

во время сбора урожая,

он будет стоить дороже,

вино будет стоить дороже цены, установленной сейчас,

это выглядит как плата за ожидание.

Получается, что скидка предоставлена ему в качестве платы за то, что он заранее дал деньги.

А Шмуэль разрешил,

а его основание таково:

поскольку в этом есть

сомнительность,

поскольку иногда град или дожди поражают виноградник, он портится, и покупатель принимает на себя весь этот убыток, если он произойдёт,

это не выглядит как плата за ожидание.

Ведь он получает скидку потому, что покупатель может потерять свои деньги, а не в качестве платы за их предварительную передачу. Рав же не принимает это в расчёт, поскольку порча виноградника не является частым явлением.

И признаёт Рав,

что разрешено [хотя в случае виноградника Рав запрещает],

в случае быков.

У быков. То есть в месте, где виноград собирают с помощью быков, запряжённых в повозку, и проводят повозку между рядами виноградников,

поскольку их убыток велик,

потери от них значительны: ноги быков повреждаются корнями; следовательно, продавец делает ему скидку из-за возможного убытка, связанного с быками, а не в качестве платы за ожидание денег.

Сказал им Шмуэль, тем, кто занимался «шивша»,

домовладельцам, которые ссужали своим арендаторам зерно для посева [чтобы те засевали поля зерном], а арендаторы возвращали им новое зерно во время молотьбы.

Обработайте землю,

немного помогите арендатору в работе на земле [в пахоте и жатве],

чтобы

для того

приобрести вам

чтобы он приобрёл вам

саму землю,

саму землю; благодаря этому [домовладельцы] выглядят так, будто ссужают сами себя.

И

если нет,

если вы этого не сделаете,

это будет для вас

ваш заём арендатору

займом

сэа за сэа,

и запрещено,

что запрещено. [Ведь здесь у арендатора всё ещё «нет», и цена на зерно, которое будет во время молотьбы, ещё не установилась].

Сказал Рава тем, кто сторожит

[чтобы охранять их]

поля

[поля на равнине], то есть Рава сказал сторожам созревающего зерна [зерна в колосьях], которые охраняют его до времени жатвы, а жители равнины платят им за это зерном с гумна, что выглядит как проценты, поскольку за ожидание получения платы до окончания молотьбы жители равнины добавляли им к оплате. Чтобы разрешить это, он сказал сторожам:

«Обработайте его на гумне,

немного помогите жителям равнины молотить зерно на гумне, а также переносить его туда и обратно,

чтобы ваша плата не считалась выплаченной до того времени».

И тогда вы считаетесь наёмными работниками жителей равнины до этого времени [и они ещё не обязаны платить сторожам по завершении охраны],

поскольку плата за наём выплачивается только в конце,

и здесь нет ожидания; просто теперь наступило время выплаты вашей платы,

а в это

время вам делают скидку.

В момент выплаты добавка к вашей плате считается скидкой на зерно, и здесь нет процентов.

Сказали ему мудрецы,

ученики мудрецов [занимавшиеся сдачей полей в аренду] сказали

Раве: «Учитель получает проценты!»

«Ведь все,

поскольку все сдающие свои поля арендаторам

берут четыре,

получают от арендаторов четыре коры за аренду поля,

и удаляют арендатора в нисане,

заставляют арендаторов жать зерно в нисане и удаляют их с поля.

А ты,

Рава, сдающий своё поле арендаторам,

ждёшь до ияра,

ждёшь арендаторов до ияра,

и берёшь шесть,

получаешь от них шесть кор. Эти ученики мудрецов считали, что поскольку Рава ждал их с нисана до ияра, арендаторы добавляли ему ещё две коры; следовательно, Рава получает проценты».

Сказал им

Рава этим ученикам мудрецов:

«Вы поступаете неправильно!

Именно вы поступаете неправильно, потому что

земля закреплена за арендатором.

Сданное в аренду поле закреплено за арендатором до полного созревания зерна.

Если вы придёте и удалите их в нисане, вы нанесёте им большой ущерб,

а когда вы удаляете их в нисане, пока зерно ещё не созрело полностью, вы тем самым причиняете арендаторам большой ущерб; значит, вы поступаете неправильно. Но

я

я [Рава]

жду их до

ияра,

жду их до ияра, когда зерно уже созревает,

и тем самым даю им значительную выгоду,

поскольку они могут убрать созревшее зерно. Поэтому я беру с них более высокую арендную плату, и это не плата за ожидание их платы».