Бава Меция 72b (עב:) — Талмуд с русским переводом

Признаёт, что сам написал его,

тот, кто признаёт относительно долгового документа, что он написан им, но утверждает, что этот долговой документ оплачен; поскольку он признал, что долговой документ не поддельный, отныне

не нужно

заимодавцу

удостоверять его

свидетелями, подписавшими его,

и взыскивает

заимодавец

с обременённых имуществ.

Сказал ему Рава

Аббаю:

Разве подобны

[и разве следует уподоблять наш случай тому, что сказал рабби Аси]?!

Ведь

там —

в законе рабби Аси —

предназначен

долговой документ

для написания,

но

здесь ведь

долговой документ

можно было составить, поскольку поле не принадлежало составителю документа, и он составил документ для него против своей воли.

не предназначен для написания, поскольку поле не принадлежит тому, кто написал долговой документ, и он вынужденно написал ему долговой документ.

Сидел Маримар и произносил это изречение

[Маримар сидел и говорил различие Равы].

Сказал Равина Маримару:

Но —

если согласно словам Равы —

возникает трудность из того, что сказал, поскольку

он был вынужден

рабби Йоханан

сказать, что причина закона, согласно которому вообще не взыскивают по досрочным долговым документам, состоит в

постановлении: опасение, что он взыщет с первоначального времени —

ведь и без этого

скажи:

поэтому он не взыскивает по этому долговому документу, поскольку

не предназначен

долговой документ

для написания?!

Сказал ему

Маримар

как же это можно сравнивать

[разве доказательство подобно рассматриваемому случаю]?!

Там —

в высказывании рабби Йоханана —

пусть даже не предназначен

долговой документ

для написания с первоначального времени, но он предназначен для написания со второго времени,

и поэтому нет причины не взыскивать с второго времени, если не из-за постановления.

Но

здесь —

в словах Равы —

не предназначен

долговой документ

для написания вообще,

поскольку поле не принадлежит тому, кто написал долговой документ.

И всё ещё возражаем против логики Равы:

И

но вот что сказано в барайте,

но что касается того, что учили для объяснения того, что мы учили: «Не взыскивают за потребление плодов и за улучшение земель с обременённых имуществ из-за исправления мира»:

за улучшение земель —

что за это не взыскивают с обременённых имуществ —

как именно:

Если кто-то ограбил поле у своего товарища, продал его другому, и тот улучшил его,

тот другой,

и вот оно выходит

посредством ограбленного

из-под его руки

покупателя,

когда он

покупатель

взыскивает

с того, кто продал ему его, свои деньги и стоимость утраченного им улучшения, то

основную сумму взыскивает —

то есть деньги покупки —

с обременённых имуществ, а

что касается

улучшения,

он

взыскивает

только

со свободных имуществ.

Во всяком случае, разъяснено, что деньги покупки он взыскивает с обременённых имуществ, а согласно мнению Равы

скажи:

ведь

не предназначен

долговой документ

для написания

вообще, поскольку поле не принадлежит продавцу, — и он не будет взыскивать с обременённых имуществ?!

И отвечаем:

Как же это можно сравнивать?!

В Гемаре выше, на листе 15, сторона б, мы читаем: «Шмуэль спросил Рава: если [грабитель, продавший другому поле, которое ему не принадлежит,] затем вернулся и купил его у первых владельцев, каков закон [принадлежит ли оно покупателю или продавцу]?»

Сказал ему: «Что первый продал второму? — всякое право, которое попадёт в его руку», то есть оно принадлежит покупателю.

Там объясняют: какова причина? Мар Зутра сказал: [поскольку] продавцу [неприятно], чтобы [покупатель] не называл его [грабителем] [и поэтому, когда он купил поле у владельцев, он купил его для покупателя]; Рав Аши сказал: [следует сказать, что грабитель приобрёл его для покупателя, поскольку] продавцу [приятно] сохранить доверие к себе [считаться в глазах покупателя надёжным человеком].

Там,

относительно долгового документа о продаже от грабителя, поэтому долговой документ действителен, поскольку

если

если между]

тем, кто говорит,

что, когда он вернулся и купил его у первых владельцев, он намеревался приобрести его для покупателя, поскольку

ему не хотелось, чтобы его называли грабителем, если

[и между]

между тем, кто говорит:

поскольку

ему приятно сохранить своё доверие,

в конце концов

он умиротворяет его владельца и приводит в действие свой долговой документ

[замысел грабителя состоит в том, чтобы купить у первых владельцев и привести в действие свой долговой документ о продаже], и поэтому долговой документ предназначен для написания —

но

здесь —

в нашем случае — ведь

он намеревается избавить от себя

[он продал ему его, чтобы удалить его от себя], и тогда разве

он приводит в действие долговой документ

[разве он намеревается снова купить его у своего сына, чтобы передать его покупателю]?! Если так, это долговой документ, не предназначенный для написания, и поэтому по нему не взыскивают.

Мишна:

Не устанавливают цену,

запрещено предварительно давать продавцу сумму денег во время дешевизны

за плоды,

с тем чтобы продавец дал владельцу денег [покупателю] плоды по той же дешёвой цене позднее, в размере его денег; и запрет действует

пока не выйдет рыночная цена

[цена], известная и установленная на городских рынках для этих плодов. Причина запрета: поскольку ещё не вышла цена, по которой продаются эти плоды, мы опасаемся, что они подорожают, когда выйдет их цена, и получится, что покупатель получает прибыль за ожидание его денег .

Но если

вышла цена :

известная и установленная на городских рынках для этих плодов,

устанавливают цену:

разрешено покупателю договориться с ним, чтобы тот дал ему плоды позднее по уже вышедшей цене; и даже если впоследствии плоды подорожали, в этом нет ростовщичества.

И это установление цены разрешено,

и даже :

если у этого нет

у продавца плодов в момент установления цены,

у другого это есть,

и продавец может купить сейчас на полученные деньги. И покупателю разрешено установить цену, чтобы продавец дал ему пшеницу, даже если цена ещё не вышла, если

он был

продавец

первым среди жнецов,

и у него уже есть стог [сжатое и сложенное на поле зерно],

устанавливает цену

покупатель

с ним,

с продавцом,

на стог,

который есть у продавца. Причина разрешения: поскольку это есть у продавца, здесь нет ростовщичества, ведь с этого момента оно приобретено им даже если он не перетянул его, поскольку, когда его нет, запрет является лишь постановлением мудрецов, а когда оно у него есть, они не постановили запрет.

И на чан для винограда.

Покупателю разрешено установить цену, чтобы продавец дал ему вино, даже если цена ещё не вышла, если виноград продавца собран в большом сосуде [то есть в чане], который ставят перед давлением; он нагревается и созревает, чтобы хорошо выделить своё вино.

И на чан для оливок.

Покупателю разрешено установить цену, чтобы продавец дал ему масло, хотя цена ещё не вышла, по закону вина выше; только сосуд для оливок называется «чан». :

И на яйца

горшечника.

Покупателю разрешено установить цену, чтобы продавец [горшечник] дал ему горшки, хотя цена ещё не вышла, если горшечник приготовил яйца — глиняные шарики, которые гончар округляет,

И на известь после того, как её погрузили в печь.

И покупателю разрешено установить цену, чтобы из неё делали горшки. Чтобы продавец дал ему известь, хотя цена ещё не вышла, после того как известковые камни и дрова погрузили в печь, чтобы обжечь их и сделать из них известь.

И устанавливает цену

покупатель по любой цене, какую пожелает,

с ним,

с продавцом,

на навоз, :

чтобы он поставлял ему навоз [для удобрения полей]

в течение всего года,

и летом, и зимой.

Рабби Йоси говорит:

он не соглашается с первым таннаем и считает:

не устанавливают цену на навоз, если только у него не было

у продавца

навоза на навозной куче. :

А мудрецы разрешают.

В Гемаре [74а, б] разъясняется спор первого танная и мудрецов.

И устанавливает цену

покупатель

с ним,

с продавцом,

по высокой цене,

то есть по дешёвой цене, когда дают много плодов за небольшие деньги, : то есть: если цена станет ещё ниже нынешней, он даст ему по дешёвой цене, а если подорожает — даст ему по нынешней цене. :

Рабби Йеуда говорит:

он не соглашается с первым таннаем и считает:

хотя покупатель не установил цену

покупатель

с ним,

с продавцом [по высокой цене],

может

покупатель

сказать

продавцу:

«Дай мне такие

плоды по дешёвой цене»,

или дай мне

мои деньги!» :

Гемара:

Сказал рав Аси от имени рабби Йоханана: не устанавливают цену по рыночной цене

поскольку она не установлена.

Сказал рабби Зейра раву Аси:

разве

сказал рабби Йоханан,

что не устанавливают цену

даже по цене Дормоса

[большой и крупный рынок]

этого

рынка, цена которого установлена?

Сказал ему

рав Асси рабби Зейре:

рабби Йоханан не сказал,

что нельзя устанавливать цену

иначе как на рынке городов,

поскольку их цена не установлена

и их расценки не являются постоянными.

И возражают:

А согласно первоначальному пониманию,

по пониманию рабби Зейры,

рабби Йоханан сказал,

что нельзя устанавливать цену

даже по

цене

этого рынка Дормос, а Мишна,

в которой сказано,

что таннай постановил,

«нельзя устанавливать цену на плоды, пока не установится рыночная цена; если цена установилась, можно устанавливать цену»,

как же это возможно?

Где можно найти случай, когда разрешено устанавливать цену по его рыночной цене?!

И отвечают:

Мишна,

где сказано, что после установления рыночной цены можно устанавливать цену,

относится к пшенице в амбарах

[амбары]

и на кораблях

[корабли],

цена на которую держится дольше,

то есть дольше, чем цена на этом рынке Дормос. Иными словами: после того как домовладельцы и владельцы амбаров с плодами начинают открывать свои амбары, а корабли привозят зерно на продажу, цена на него сохраняется в течение длительного времени, поскольку зерна имеется много.

Мудрецы учили:

мы учили в Тосефте:

«Нельзя устанавливать цену на плоды, пока не установится рыночная цена».

Если цена установилась, можно устанавливать цену,

поскольку

«хотя у этого человека нет, у другого есть».

Если

зерновые были

новыми,

то есть ещё не высохшими в достаточной мере,

по четыре,

по цене четыре сэа за динар,

а

зерновые

старые — по три,

по цене три сэа за динар,

нельзя устанавливать цену

на новые по четыре,

пока

не установится рыночная цена

по четыре

и на новые, и на старые,

поскольку тогда цена будет постоянной.

Если

зерновые были зерновыми

сборщиков,

принадлежащими беднякам, которые собирают зерно с разных полей, причём зерно это невысокого качества: в нём смешаны стебли ржи [один из пяти видов зерновых] со стеблями пшеницы,

по четыре

четыре сэа за динар.

А для всякого человека,

зерновые остальных людей,

по три,

три сэа за динар,

нельзя устанавливать цену

с домовладельцем по четыре,

пока не установится рыночная цена

по четыре

для сборщика,

то есть для бедняка, собирающего зерно,

и для продавца,

то есть обычного домовладельца.

Рав Нахман сказал: можно устанавливать цену на зерно сборщиков,

то есть для бедняков, собирающих зерно, по зерну сборщиков,

по цене зерна сборщиков,

то есть по четыре сэа за динар.

Спросил его

Раба

у рава Нахмана: «Чем отличается сборщик,

почему его положение отличается: ему разрешено устанавливать цену даже тогда, когда у него нет зерна, а домовладельцу это запрещено,

ведь если у него нет,

если у сборщика нет зерна,

он займёт,

он одолжит смешанное зерно

у своего товарища-сборщика,

и поэтому считается, что «у него есть»» и потому ему разрешено; следовательно,

домовладелец также может занять у сборщика».

Итак, почему домовладельцу запрещено устанавливать с обычным человеком цену на зерно сборщиков по цене зерна сборщиков, если это считается случаем «у него есть», поскольку он может занять зерно у сборщиков?!

Сказал ему

рав Нахман ответил Рабе:

«Домовладельцу это унизительно,

это для него позор —

занимать у сборщика»,

и поэтому он считается человеком, у которого «нет», а устанавливать цену ему запрещено.

Если хочешь, скажи иначе: тот, кто даёт деньги,

то есть дающий деньги

домовладельцу, даёт их в расчёте на хорошие плоды,

ожидая, что тот даст ему хорошие плоды, а не зерно сборщиков.

Рав Шешет сказал от имени рава Гуны: «Нельзя давать заём по рыночной цене»,

то есть нельзя давать деньги в виде займа с условием, что если он не возвратит деньги к определённому сроку, то даст ему плоды по нынешней цене. И это запрещено, поскольку есть опасение, что плоды подорожают.

Спросил

возразил

ему рав Йосеф бар Хама у рава Шешета, а некоторые говорят,

что эту трудность от имени

раби Йоси бар Аббы у рава Шешета: «Разве рав Гуна сказал так?

Разве рав Гуна действительно так сказал?

Ведь у рава Гуны спросили

у рава Гуны спросили

этих учеников бейт-мидраша,

учеников бейт-мидраша,

которые занимают

деньги

в Тишрее и возвращают

плоды

в Тевете

по цене Тишрея:

разрешено это или запрещено?»

то есть разрешено или запрещено?

Ответил им

рав Гуна:

«Здесь — пшеница из Хейни,

название местности,

а здесь — пшеница из Шили,

название местности,

если хотят, пусть покупают и возвращают ему».

Если они хотят, то могут сейчас купить пшеницу в близлежащих местах и немедленно возвратить долг; поэтому ученики бейт-мидраша поступают по закону,

и если так, как же рав Шешет сказал от имени рава Гуны, что нельзя давать заём по рыночной цене?!

И рав Шешет отвечает:

«Первоначально,

поначалу

рав Гуна считал: “Нельзя давать заём”

по рыночной цене.

После того как он услышал сказанное равом Шмуэлем бар Хией от имени рабби Элазара:

рабби Элазар сказал, что можно давать заём, рав Гуна передумал и

тоже сказал: “Можно давать заём”,

и поэтому сказал, что ученики бейт-мидраша поступают по закону.

Мудрецы учили:

человек

перевозит тюк

товара [собственного]

из места

дешевизны

в место

дороговизны,

и встретил его товарищ

в месте дешёвой продажи

и сказал ему: “Дай мне его,

а я отвезу его в место дороговизны;

а я прибавлю тебе столько, сколько там принято прибавлять к цене”,

продам его там, буду пользоваться деньгами до определённого срока и возвращу тебе сумму согласно его стоимости там.