Бава Меция 65a — Талмуд с русским переводом

Потому что

ему выгодно, чтобы его раб не привык бездельничать.

Его владельцу выгодно, чтобы раб постоянно работал и не привыкал лениться;

И поэтому причина, по которой я удерживал рабов моих должников и не опасался нарушения запрета на рибит, заключается в том, что по закону я освобождён от обязанности платить. Следовательно, я не получил от моих должников никакой имущественной выгоды, и здесь нет рибит.

Сказал ему

Раба: всё, что Рав Даниэль освободил от оплаты,

имеет место лишь там, где он не является кредитором

[должников]

по денежному долгу,

то есть владельцы раба не должны тому, кто удерживает раба, денег по займу.

Но господин, поскольку ты являешься кредитором

то есть взыскателем

по этому долгу,

у владельцев рабов есть перед тобой долг по займу

денег, это выглядит как рибит.

Поэтому, хотя по существу закона ты освобождён от обязанности платить, поскольку здесь прежде был заём, это выглядит как рибит и запрещено.

Гемара приводит доказательство того, что даже в случае, когда по существу закона человек освобождён от обязанности платить, если до этого был заём, он всё же обязан заплатить, поскольку это выглядит как рибит [из приведённой выше Гемары].

Ибо Рав Йосеф бар Миниоми сказал от имени Рава Нахмана: несмотря на то что сказали: тот, кто живёт во дворе своего товарища без его ведома, не обязан платить ему за пользование,

поскольку в данном случае один не получает выгоды, а другой не несёт убытка [если хозяин двора не собирается сдавать свой двор, а живущий в нём не нуждается в этом дворе, поскольку у него есть собственный], и поэтому он освобождён от оплаты,

но

если

тот дал ему заём, а тот живёт

заимодавец

в его дворе, он должен

заимодавец

платить ему за пользование,

заёмщику, поскольку иначе это выглядит как рибит.

Таким образом, если прежде был заём, человек всегда обязан платить, хотя без этого он был бы освобождён от оплаты.

Сказал ему Рав Йосеф бар Хама: я отказываюсь от своего мнения!

Я отказываюсь от того, что считал разрешённым удерживать рабов моего должника: поскольку прежде был заём, это запрещено, так как выглядит как рибит.

Следующая сугия посвящена способам взыскания с заимодавца рибит кцуца и её возвращения заёмщику.

Сказал Абайе: если некто является кредитором

то есть ему должны

своего товарища по четырём динариям рибит,

ему должны эти четыре динария рибит кцуца.

И заёмщик выплатил ему рибит пшеницей.

И пшеница продавалась

по цене

четыре гриви

[сеа]

за динарий

один.

А он дал ему пять.

Заёмщик выплатил ему рибит и вместо того, чтобы дать за один динарий рибит, который он был должен, четыре сеа пшеницы, добавил к этому ещё одну и дал ему пять сеа пшеницы за один динарий рибит.

Итак,

когда мы взыскиваем с него,

то есть когда бейт-дин изымает у заимодавца рибит кцуца, которую он получил от заёмщика, поскольку рибит кцуца взыскивается через суд,

сколько взыскивают с заимодавца? Только

четыре

сеа пшеницы

мы взыскиваем с него,

то есть бейт-дин изымает их у заимодавца, хотя заёмщик дал ему пять сеа. Потому что

остальное,

то есть дополнительное сеа, которое заёмщик добавил и уплатил сверх стоимости динария, потребованного заимодавцем,

представляет собой лишь скидку, которую он ему сделал.

Это считается скидкой, предоставленной заёмщиком заимодавцу: он дал ему на одно сеа пшеницы больше, чем четыре сеа — обычная рыночная цена за динарий. Это было дано не как выплата рибит.

Но

Рава сказал: пять мы взыскиваем с него.

Даже пятое сеа, которое заёмщик добавил от себя, изымают у заимодавца. Потому что

изначально оно попало к нему как рибит,

то есть и пятое сеа попало в руки заимодавца как рибит кцуца, а не просто как подарок в форме скидки.

И сказал Абайе: если некто является кредитором своего товарища по четырём динариям рибит,

то есть ему должны от товарища четыре динария рибит,

и тот дал ему

за них,

одежду, включённую в эту сумму,

то есть одежду стоимостью четыре динария — на сумму рибит.

Итак,

когда мы взыскиваем с него,

то есть когда бейт-дин изымает рибит у заимодавца и возвращает её заёмщику, только

четыре

денежных динария

мы взыскиваем с него,

то есть изымаем у него динарии на сумму одежды, но саму

одежду

мы у него не изымаем.

Поскольку заимодавец уже приобрёл саму одежду для себя, он обязан вернуть только её денежную стоимость — четыре динария.

Рава сказал: одежду мы у него изымаем.

Саму одежду изымают у заимодавца.

И возражают:

по какой причине?

Ведь заимодавец уже приобрёл её для себя и обязан вернуть только денежный долг!?

И отвечают:

чтобы не говорили: одежда, которую он носит,

чтобы люди не сказали о нём: одежда, которую носит заимодавец, — это

одежда, полученная как рибит .

Сказал Рава: если некто является кредитором своего товарища по двенадцати динариям рибит,

то есть ему должны от товарища двенадцать динариев рибит,

и тот сдал ему внаём

заёмщик заимодавцу

двор, который обычно сдаётся за десять, а сдал его ему за двенадцать.

Заёмщик сдал заимодавцу свой двор [который обычно сдаётся за десять динариев] за двенадцать динариев и не взял с него денег за аренду: заимодавец жил там бесплатно в качестве выплаты заёмщиком рибит в размере двенадцати динариев — по завышенной арендной плате, о которой они договорились.

Когда мы взыскиваем с него,

то есть когда судьи изымают у заимодавца рибит за то, что он бесплатно жил во дворе заёмщика в качестве рибит,

двенадцать

динариев

мы взыскиваем с него.

Из него изымают двенадцать динариев, хотя аренда двора стоит всего десять, поскольку здесь цена между заёмщиком и заимодавцем была установлена в двенадцать динариев. Именно такова стоимость этого дома для заимодавца. Поэтому с него взыскивают двенадцать динариев.

Сказал Рав Аха из Дифти Равине: пусть он скажет ему,

то есть заимодавец скажет заёмщику:

«Когда я арендовал его по такой цене,

причина, по которой я согласился жить в твоём дворе по высокой арендной плате — двенадцать динариев, хотя обычная стоимость аренды двора составляет только десять динариев, состоит в том,

что я получал от этого выгоду,

то есть получал выгоду от рибит, живя у тебя бесплатно в качестве выплаты рибит, и поэтому был готов жить в нём по установленной тобой высокой цене, превышающей обычную.

Но

теперь, когда я не получаю от этого выгоды,

поскольку у меня изымают всю полученную выгоду и я обязан заплатить тебе арендную плату,

я арендовал его по обычной для всех цене,

то есть проживание в твоём дворе стоит для меня только обычную цену — десять динариев, и я обязан вернуть тебе только десять динариев».

И Равина ответил ему:

потому что заёмщик сказал ему

заимодавцу:

«Ты обдумал и принял!»

Поскольку ты согласился жить в моём дворе бесплатно за двенадцать динариев рибит, которые ты взыскивал с меня, ты принял эту цену для себя как выплату двенадцати динариев; а поскольку это были рибит, ты обязан вернуть мне их все.

Мишна:

Разрешено увеличивать арендную плату, но запрещено увеличивать цену продажи,

то есть арендатору разрешено платить владельцу дома больше обычного за то, что тот ожидает от него выплаты арендной платы. Но покупателю дома или поля запрещено платить за них больше обычной цены за то, что продавец ожидает от него оплаты покупки; причина этого будет разъяснена в Гемаре.

И Мишна разъясняет

как

увеличивают арендную плату:

Он сдал ему свой двор и сказал ему

арендатору:

«Если ты сейчас дашь мне

всю арендную плату за полный год,

то он будет твоим за десять сэла в год.»

«А если

ты хочешь платить арендную плату

помесячно,

в конце каждого месяца , то плати мне

сэла в месяц,

а всего за год аренды ты заплатишь двенадцать сэла».

Разрешено

платить в конце каждого месяца и тем самым платить двенадцать сэла в год. То, что при таком порядке платят больше, чем если бы всю сумму внесли в начале аренды, не является платой за ожидание денег: истинная стоимость составляет двенадцать сэла в год, а если арендатор платит всю арендную плату в начале аренды, арендодатель просто делает ему скидку.

А как нельзя увеличивать цену продажи:

Он продал ему своё поле

, и сказал ему: «Если ты сейчас дашь мне

стоимость поля,

то оно будет твоим за тысячу динариев».

«А если

ты хочешь отложить платёж

до времени жатвы,

то есть чтобы я подождал тебя до времени уборки урожая , я продам его тебе

за двенадцать мане,

то есть за тысячу двести динариев».

Запрещено

платить во время жатвы двенадцать мане, поскольку истинная стоимость составляет тысячу динариев, а при оплате во время жатвы он платит больше из-за платы за ожидание денег, и это запрещено как рибит. В Гемаре будет разъяснена причина различия между арендой и продажей.

Гемара:

И задаём вопрос:

чем отличается первая часть,

в которой сказано, что истинная стоимость аренды дома — это сумма, уплачиваемая при оплате в конце каждого месяца,

от последней части,

в которой сказано, что при покупке истинная стоимость — это сумма, уплачиваемая сразу, в момент продажи?

Раба и Рав Йосеф, оба сказали

в объяснение Мишны:

Арендная плата выплачивается только в конце.

То есть по закону время, когда арендатор должен платить арендную плату, наступает в конце пользования.

А этот

арендодатель

поскольку ещё не наступил срок взыскания,

ведь ещё не пришло время взыскивать арендную плату до того, как арендатор поселился в доме, — поэтому его слова о том, что при оплате в конце каждого месяца годовая плата составит двенадцать сэла,

не являются платой за ожидание.

А

это лишь объявление истинной стоимости.

Такова стоимость аренды дома.

А когда он говорит ему: «Если ты сейчас дашь мне

всю арендную плату,

то он будет твоим за десять сэла в год», — он просто делает ему скидку

от истинной стоимости.

Последняя часть: поскольку это является продажей,

по закону

он должен получить деньги сразу.

Следовательно,

тот, кто платит во время жатвы двенадцать мане,

платит за ожидание денег, и это запрещено .

Сказал Рава: «Мудрецы тщательно разобрали»

это дело

—

чтобы найти источник тому, что мы учили: наёмная плата выплачивается только в конце.

И обосновали это

и связали это постановление

с Писанием,

с тем, что сказано об еврейском рабе, [Ваикра 25:53]

«как наёмник, из года в год».

Из того, что сказано «из года в год», следует

что плата за этот год выплачивается только в следующем году,

то есть плата за этот год будет выплачена в следующем году.

Мы учили в Мишне:

«А если до времени сбора урожая — за двенадцать мане, запрещено».

Сказал Рав Нахман: «Тарша разрешена»,

то есть разрешено продавать товар дороже его стоимости, если покупатель платит позднее. Слово «тарша» означает «возвышение», подобно тому как высокие скалы называются «таршим». И поскольку продавец повышает стоимость, Рав Нахман называет это «тарша».

Рами бар Хама возразил Раву Нахману; некоторые говорят, что Рав Уква бар Хама возразил Раву Нахману,

исходя из того, что сказано в Мишне:

«А если до времени сбора урожая — за двенадцать мане, запрещено».

Из Мишны явно следует, что запрещено повышать цену поля из-за того, что покупатель откладывает оплату!

И отвечаем:

«Там,

в Мишне,

он установил ему цену,

то есть сказал: если ты заплатишь сейчас, поле будет твоим за меньшую сумму. Поэтому очевидно, что сказанное им: “Если до времени сбора урожая — за двенадцать мане” — является платой за ожидание денег. Поэтому это запрещено.

Здесь же,

в случае, о котором сказал Рав Нахман,

он не установил ему цену.

Он не сказал ему: «Если ты заплатишь сейчас, товар будет твоим за меньшую сумму», и поэтому не очевидно, что он получает плату за ожидание денег: можно сказать, что он просто продаёт дороже.

Сказал Рав Папа: «Моя тарша заведомо разрешена».

То есть, хотя Рав Нахман сказал, что если продавец установил цену, запрещено продавать товар дороже его стоимости из-за ожидания денег, мне разрешено продавать финиковый напиток в месяце тишрей, когда цена низкая, и устанавливать для покупателя оплату в месяце нисан, по цене месяца нисан, когда цена высокая, даже если в тишрее рыночная цена ниже и заранее известна; это равносильно тому, что продавец установил цену.

«По какой причине?» —

«Мой финиковый напиток не портится».

Я могу хранить его до месяца нисан, не опасаясь, что он испортится, и продать его в период высоких цен.

Даже если бы покупатель заплатил сразу, я не продал бы ему по нынешней цене ради того, чтобы сейчас воспользоваться деньгами, поскольку

деньги мне

не нужны.

А то, что я отдаю покупателю финиковый напиток сейчас,

я сам делаю ему одолжение.

То есть я оказываю ему услугу, поскольку он меня об этом попросил, а не потому, что хочу продать сейчас. Поэтому здесь нет платы за ожидание денег.

Сказал Рав Шешет, сын Рава Идди, Раву Папе: «Почему ты решил,

что

следуешь своей стороне,

учитывая только свою позицию и поэтому говоря: поскольку ты хочешь продать финиковый напиток в нисане по цене нисана, здесь нет платы за ожидание денег?

Следуй их стороне,

то есть стороне покупателей.

Ведь если бы у них были деньги,

наличные,

они купили бы

у других продавцов

сейчас,

по низкой цене.

А теперь, поскольку у них нет денег,

наличных,

они покупают по будущей высокой цене».

И получается, что они платят больше из-за ожидания денег, а это рибит.

И Гемара приводит случай с Равом Хамой: он передал людям товар в месте, где цена была низкой, чтобы они отвезли его в место, где цена была высокой, и продали там этот товар от его имени дороже; ответственность за дорогу лежала на Раве Хаме. Деньги, полученные ими за товар, он ссужал им, и на эти деньги они покупали там товар, привозили его сюда и получали прибыль.

Сказал Рав Хама: «Моя тарша заведомо разрешена».

То есть хотя Рав Нахман говорит: «Если цена установлена — запрещено», а здесь это равносильно установленной цене, поскольку в этом месте рыночная цена была низкой и он договорился с ними, что они заплатят ему по цене в месте, где она была высокой, тем не менее это разрешено, поскольку ответственность за дорогу оставалась на Раве Хаме, а они были лишь его посланцами, продававшими товар от его имени. Следовательно, деньги, которые они получали за товар в месте высокой цены, принадлежали Раву Хаме. Эти деньги они брали у него в долг и возвращали ему.

«Почему это

разрешено? Ведь здесь есть рибит: они трудятся для Рава Хамы, отвозя его товар в место высокой цены и продавая его от его имени в качестве платы за ссуду. Это подобно тому, кто говорит другому: “Отнеси мой свёрток в такое-то место или поработай со мной, чтобы я дал тебе ссуду”, — а это запрещено».

Рав Хама объясняет:

«Им выгодно

отвозить товар,

чтобы он находился [

то есть стоял ]

в моём владении,

поскольку благодаря этому распространяется известность, что они перевозят товар Рава Хамы, важного человека.

И благодаря этому

везде, куда они отправляются,

в том числе по дороге обратно, когда они везут свой товар,

с них не взимают пошлину [

не берут с них таможенную пошлину] из-за уважения к Раву Хаме.

Есть у них и ещё одна выгода:

«За ними сохраняют рынок».

То есть и по дороге обратно, когда они везут свой товар, объявляют, что никто не имеет права продавать свой товар, пока они не продадут свой. Следовательно, они трудятся ради себя, а не ради Рава Хамы в качестве платы за ссуду, и поэтому это разрешено.