Бава Меция 64a — Талмуд с русским переводом

При счёте десятками и пятёрками —

то есть ошибку предполагают, когда излишек составляет пять или десять, но не меньше пяти — например, один, два, три или четыре. Это объясняется тем, что обычно считали пятёрками и десятками , поэтому, когда заёмщику нужно было получить сорок, а оказалось, что ему дали пятьдесят, следует предположить, что заимодавец ошибся и добавил ещё одну десятку. Так же, если излишек составлял пятьдесят пять, предполагают ошибку на пятьдесят и ошибку на пять; и даже если он дал на двадцать пять больше, чем должен был дать, следует предположить, что он ошибся пять раз, каждый раз на пять. Но если излишек меньше пяти, ошибку не предполагают, поскольку не считали группами по два или четыре; поэтому считают, что он добавил ему подарок в размере двух или четырёх.

Сказал Рав Аха, сын Равы, Рав Аши: «А если это человек суровый,

не привыкший проявлять милосердие и безвозмездно делать подарки

— что тогда?»

Как заёмщик может предположить, что излишек денег был подарком, если речь идёт о таком человеке?

Сказал ему

Рав Аши:

«Возможно, он прежде ограбил его

заимодавец когда-то давно ограбил заёмщика, а теперь хочет вернуть ему украденное

и включил это

украденную сумму

в счёт

заёма».

А если он возвращает украденное, включив его в другой платёж, то этого достаточно

; как сказано в барайте: „Тот, кто ограбил своего товарища и включил украденное в расчёт, исполнил свою обязанность“.

И возражаем:

«А если заимодавец — человек посторонний, с которым он прежде не имел никаких дел, что тогда?»

Поскольку до этого дня у него не было с ним никаких отношений, на чём основывать предположение — не на подарке же и не на возврате украденного?

И отвечаем:

сказал ему

Рав Аши:

«Возможно, другой человек ограбил его

на сумму излишка

и сказал ему

тот грабитель заимодавцу

: „Когда такой-то возьмёт у тебя деньги в долг, включи их в расчёт“

— включи туда то, что я у него украл, и тогда, не узнав меня, я исполню обязанность вернуть украденное.

Выше, в сугии о продаже урожая, разъясняется: если у продавца есть плоды, разрешено договориться с ним, чтобы он поставил плоды в определённое время, и заранее передать ему деньги, даже если продавец снижает цену.

Причина разрешения в том, что это подобно продаже по низкой цене того, что уже имеется у него. Любая предварительная продажа при наличии товара у продавца, даже по сниженной цене, разрешена.

Сказал Рав Кахана: «Я сидел в конце урока Рава,

то есть не слышал начала слов Рава, а пришёл в конце его урока

, и услышал, как он говорил: „Тыквы, тыквы“

— во время урока он несколько раз упомянул тыквы.

И я не знал, о чём он говорит,

в связи с чем были упомянуты эти тыквы.

После того как Рав встал

и завершил своё толкование

, я сказал им

ученикам

: „Что означают слова Рава о тыквах?“

Они сказали мне

ученики

: „Вот что сказал Рав

в своём толковании

: тот, кто даёт деньги владельцу огорода

за тыквы

,

которые тот поставит ему позднее

и

в то время, когда покупатель дал владельцу огорода деньги за тыквы

, продавались

на рынке

десять маленьких тыкв размером с пядь

— то есть тыквы длиной в пядь, по десять за динар

, а сказал ему

владелец огорода

: „Я дам тебе

через некоторое время

локтевые тыквы“

— большие, каждая размером в локоть.

Закон таков: если

они у него есть, разрешено.

То есть только если в момент получения денег у продавца дома имеются большие тыквы размером в локоть, которые он обязался поставить, разрешено заранее договориться о поставке больших тыкв позднее. И хотя из-за предварительной передачи денег он снизил цену и взял плату как за тыквы размером с пядь, поскольку мы видим большие тыквы размером в локоть, находящиеся у продавца дома, как будто он продал их покупателю уже сейчас по низкой цене.

Но если

их у него нет, запрещено

: поскольку дома у него нет больших тыкв, а есть только эти маленькие, которые ещё растут, нельзя считать, будто он уже продал покупателю именно их, ведь покупатель должен получить большие тыквы. Получается, что продавец обязуется поставить ему в определённое время большие тыквы, хотя покупатель заплатил цену маленьких; это плата за то, что покупатель заранее передал ему деньги, а потому запрещено.

И возражаем:

«Разве это не очевидно?

Ведь предварительная продажа по сниженной цене разрешена только тогда, когда товар имеется у него дома, а если товара у него нет, это запрещено».

И отвечаем:

«Можно было бы сказать: поскольку они сами по себе растут,

маленькие тыквы сами собой станут большими

, это вполне допустимо

и считается, что большие тыквы у него есть, хотя сейчас они ещё маленькие.

Поэтому он сообщает нам

, что снизить цену при предварительной продаже можно только в том случае, если большие тыквы находятся у него дома: именно наличие у него того же самого товара позволяет продавать его заранее по сниженной цене.

Гемара разъясняет:

«Согласно кому

сформулировано это правило, согласно которому маленькие тыквы не считаются наличием товара, позволяющим заключить предварительную продажу

, — согласно этому таннаю»:

«Как сказано в барайте: „Человек, отправившийся доить своих коз, стричь своих овец и снимать мёд со своих ульев,

и

встретил его товарищ“

по дороге и захотел купить у него молоко, которое тот должен надоить, шерсть или мёд.

И сказал ему

продавец

: „Молоко, которое надоят мои козы, я продаю тебе“

— сколько бы молока ни оказалось, много или мало; и так же

„мёд, который я сниму со своих ульев, я продаю тебе“

за такую-то сумму

, — разрешено.

Поскольку покупатель принял на себя риск: если молока окажется мало, он потеряет уплаченную сумму, то и если молока окажется больше, здесь нет ростовщичества, хотя он заранее передал деньги и получил больше товара. Ведь излишек получен не как плата за предварительную передачу денег, а вследствие риска, который он на себя принял, — риска получить меньше.

Но если он сказал ему

продавец

: „Молоко, которое надоят мои козы, — столько-то — я продаю тебе“

за определённую сумму, меньшую обычной цены, или

„Шерсть, которую настригут мои овцы, — столько-то — я продаю тебе“,

а также

„Мёд, который я сниму со своих ульев, — столько-то — я продаю тебе, — запрещено“.

Поскольку он обязался поставить определённое количество, покупатель здесь не принимает на себя никакого риска; значит, продавец снизил цену в качестве платы за то, что покупатель заранее передал ему деньги, а это запрещено как ростовщичество.

И несмотря на то, что они сами по себе растут,

и можно было бы считать, что молоко, шерсть или мёд уже имеются у продавца, поскольку они увеличиваются сами собой, а при наличии товара разрешено продавать его по сниженной цене, всё же

поскольку в тот момент их ещё нет,

то есть они ещё не находятся перед нами в готовом виде

, запрещено.

Это считается предварительной продажей при отсутствии товара, а снижать цену запрещено даже тогда, когда рыночная цена уже установилась.

Получается, что Гемара приводит из случая с доением коз доказательство для случая с тыквами: если у продавца есть маленькие тыквы, то даже если они сами собой вырастут, это считается отсутствием товара, и снижать цену запрещено.

Есть иное объяснение.

Сказал Раба

: даже если у него дома нет больших тыкв, разрешено заранее продать по цене маленьких тыкв большие тыквы, которые покупатель получит позднее,

поскольку они сами собой растут, это вполне допустимо.

Считается, что большие тыквы у него есть, поскольку эти маленькие тыквы сами собой станут большими.

И возражаем против этого мнения:

«Но в барайте сказано: „Столько-то — запрещено“

». Относительно молока, шерсти и мёда разъясняется, что если продавец продал по сниженной цене определённое количество, это запрещено и считается отсутствием товара, хотя они и увеличиваются сами собой.

И отвечаем:

«Там они увеличиваются не из того, что уже имеется».

Молоко, которое появится позднее, не возникает из молока, находящегося в животном в момент продажи.

Доказательство этому:

«Если

он

заберёт это

молоко, имеющееся сейчас

, на его месте появится другое».

Значит, молоко, которое появится позднее, не возникает из того, что имеется сейчас. Поэтому оно считается отсутствующим в данный момент, и запрещено заранее продавать его по сниженной цене.

Но

здесь

то, что добавится к маленьким тыквам

, увеличивается из них:

оно возникает из маленьких тыкв. Доказательство этому:

«Если он заберёт это

маленькие тыквы

, на их месте другое не появится».

Из того, что на их месте ничего не появляется, следует, что большая тыква уже содержалась в маленькой; значит, большие тыквы считаются имеющимися у продавца, и потому разрешено заранее продавать их по сниженной цене, даже если у него есть только маленькие.

Сказал Абайе: „Разрешено человеку

желающему купить у товарища вино, но опасающемуся, что вино, которое тот ему поставит, прокиснет

, сказать

покупателю

своему товарищу

продавцу

: „Вот тебе четыре динара за бочку вина“

— если у продавца эта бочка имеется дома, а четыре динара — её стоимость в момент передачи денег; при этом он договаривается с ним, что продавец поставит бочку позднее.

но договорился с продавцом:

если оно испортится —

на тебе.

Ответственность в случае, если вино прокиснет, будет лежать на тебе.

Но, с другой стороны,

если оно подорожает,

если вино к моменту его поставки будет стоить дороже, а также

если оно подешевеет,

если вино будет стоить дешевле,

на мне

покупателе.